Сообщество Империал: Королевство Винланд - Сообщество Империал

halrav

Королевство Винланд

Государства викингов в Новом Свете
Тема создана: 30 августа 2010, 12:24 · Автор: halrav
  • 6 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 1 
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 января 2014, 16:40

Интересно, что Винланд удостоился воспоминаний не только в сагах, но и в исладнских хрониках.
CHAPTER V. WINELAND IN THE ICELANDIC ANNALS // The Norse Discovery of America by Arthur Middleton Reeves, North Ludlow Beamish,
and Rasmus B. Anderson. [1906]. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 января 2014, 19:48

    Да и думаеться местные жители не были слишком уж мирны. В сагах скрелинги описаны как воинственное население. Скроелинги это беотуки Ньюфанунленда. А инуиты культуры Туле были воинственными (сказались вековые войны с чукчами). Помниться Андерс Стрингольм в своей книге о походах викингов упоминал сведения двух источников о вторжении инуитов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Да и Ханс Эгеде писал о конфликтах инуитов и скандинавов.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    О инуитах культуры Туле документальных фильм - Inuit Odyssey
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 декабря 2017, 13:51

      Мне кажется, что такого "королевства" и не могло быть... Слишком мало там было скандинавов... Слишком они зависели от поставок извне... :008:
      Вспомним ещё, что почти 450 лет имелись поселения скандинавов в Гренландии, но никакого "королевства" там так и не появилось... Сначала там была некая "республика", потом - подчинение королю Норвегии, и в конце концов - уния с Данией... И полное вымирание... :025:
         Giverofthegifts
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 декабря 2017, 14:11

        Старый (14 декабря 2017, 13:51):

        Мне кажется, что такого "королевства" и не могло быть... Слишком мало там было скандинавов... Слишком они зависели от поставок извне... :008:
        Вспомним ещё, что почти 450 лет имелись поселения скандинавов в Гренландии, но никакого "королевства" там так и не появилось... Сначала там была некая "республика", потом - подчинение королю Норвегии, и в конце концов - уния с Данией... И полное вымирание... :025:

        Гренландия и Сев. Америка не одно и то же. У последней много большие территории и плодородные земли. Чуть больше информации на перенаселенной родине викингов о далёких землях и некоторое стечение обстоятельств могло бы сместить интерес с британских островов, европы и средиземноморья в пользу америки
           ЦЕМЕНТАТОР
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 декабря 2017, 14:29

          Исторически у скандинавов хватило сил только на самооборону, они не создали крупных государств, не захватывали территории и, если и создавали какие-то колонии, то эта колониальная экспансия ни в какое сравнение не идёт с захватом континента, такого как Северная Америка. Смогли ли бы они при самых благоприятных условиях это сделать - ответ отрицательный. Причина - коренное население. Если уж совсем довоображаться, чтобы представить, что индейцев не было вовсе, тогда - может быть, что-то из этой затеи и вышло бы. А так, как оно исторически сложилось, считай, так и должно быть. Нет, это не те племена и народы, чтоб дальше захвата пары островов дойти, так всегда было и будет. Если бы у них были автоматы Калашникова и вся и соответствующая материальная база для экспансии, тогда - да, точно бы захватили, освоили и смогли бы в дальнейшем противостоять кому угодно. Но это же ерунда полная.
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 декабря 2017, 14:31

            Giverofthegifts

            Чуть больше информации на перенаселенной родине викингов о далёких землях и некоторое стечение обстоятельств могло бы сместить интерес с британских островов, европы и средиземноморья в пользу америки


            Увы, "настоящих" викингов в первую очередь привлекали богатства Европы и Средиземноморья и "лёгкость" добычи оного, а не каких-то там диких "заморских земель". Информации же о них хватало (по крайней мере в Норвегии, Дании и Исландии о них знали... даже Папа Римский был в курсе, основав там епископство...), только вот скандинавы предпочитали селиться в "цивилизованных" краях (Англия, Нормандия, Сицилия...) :008:
            Америка же в те времена, населённая дикими и воинственными склерингами, не представляла никакого интереса: богатств там никаких, следовательно грабить нечего, да и торговать нечем... :032:
               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 декабря 2017, 14:35

              На мой взгляд - бесперспективняк. Слишком далеко, слишком ограничены были людские ресурсы самой Скандинавии... Кто осваивал бы Америку? Гренландцы, число которых исчислялось сотнями? Исландцы, которых были тысячи? По-моему, сама история реальной американской колонии скандинавов как раз очень убедительно об этом говорит. К тому же - никаких не "викингов", а древнескандинавов или же "бондов". Викинги в это время занимались более интересными вещами - грабили Британские острова с Францией, торговали нашими предками, убивали монахов и всех кто под руку попадется... Зачем такому самураю землю пахать да тюленей ловиь, тем более хрен знает где, куда одинов ворон костей не носил? Ему воевать да грабить сподручнее - под боком у себя тем более...

              Ну и скрелинги конечно, да. Можно подумать, что если бы приплыло и поселилось не 10 норвежцев или исландцев, а сразу 30 к примеру - они их тут же оставили бы в покое. Да и разница в технологиях уже не такая гигантская, какая была ИРЛ в 17 веке, когда европейцы наконец начали осваивать сев. Америку.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 марта 2018, 15:27

                Статья на тему:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Александр Попов
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 марта 2018, 15:40

                  ЦЕМЕНТАТОР (14 декабря 2017, 14:29):

                  Исторически у скандинавов хватило сил только на самооборону, они не создали крупных государств, не захватывали территории и, если и создавали какие-то колонии, то эта колониальная экспансия ни в какое сравнение не идёт с захватом континента, такого как Северная Америка.
                  Спойлер (раскрыть)


                  Если перейти от Северной Америки тех времён в земли Восточной Европы и легендарный путь из "Варяг в Греки".Первоначально Русь как союз восточно-славянских племён испытывала проблемы от гостей из скандинавии. Так как воинственные налетчики-скандинавы(нареченные нашими славянскими предками как варяги) пытались их покорить,но столкнувшись с превосходящим сопротивлением славян проигрывали им и убегали за море что б там скопить силы для новых попыток завоеваний. А потом они были приглашены возглавить военную власть у союза славянских племен. Как мы понимаем из русских летописей про Рюрика,Трувора и Синеуса. Потом славянские племена живущие в племенном союзе Русь под руководством викингов и их прямых наследников Рюриковичей начинают успешные военно-морские походы за данью от Византии,за данью от Хазарского каната и тп.....А что мог Эйрик Рыжий,его сыновья и братья предложить выгодного североамериканским индейским племенам чтоб они викингов избрали как своё индейское военное руководство? Конечно ничего выгодного. Поэтому экспансия их и заглохла на гренландии хотя там из аборигенного населения были только эскимосы...
                     Александр Попов
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 марта 2018, 16:01

                    Старый (14 декабря 2017, 14:31):

                    Спойлер (раскрыть)

                    Америка же в те времена, населённая дикими и воинственными склерингами, не представляла никакого интереса: богатств там никаких, следовательно грабить нечего, да и торговать нечем... :032:

                    Кстати про индейские племена склерингов я и не слышал. Куда они исчезли? Почему их назвали таким именем? Почему счас в исторических трудах о войнах мировых европейских держав в Североамериканских колониях больше упоминаются племенные союзы Ирокезов,Гуронов,Инуитов, Сиу,Апачей как самые воинственные и кочевые из индейских племён. А о склерингах мертвая тишина....Как будто они сами себя перебили....
                      • 6 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                       Похожие Темы
                      NПрохождение Королевство Англия New Teuton 8.1
                      Сложность высок/высок
                      Автор A ARCHER
                      Обновление Вчера, 13:48
                      NПрохождение за королевство Франция
                      Короткая кампания. Сложность высок./ высок.
                      Автор A ARCHER
                      Обновление 23 марта 2024, 02:46
                      WWarhammer: Old World - Королевство Бретонния
                      Warhammer: Old World - Королевство Бретонния
                      Автор К Контарий
                      Обновление 02 февраля 2024, 22:50
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 08:28 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики