Московский договор, Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt; также известен как пакт Молотова — Риббентропа) — межправительственное соглашение, подписанное 23 августа 1939 года главами ведомств по иностранным делам Германии и Советского Союза.
Стороны соглашения обязывались воздерживаться от нападения друг на друга и соблюдать нейтралитет в случае, если одна из них становилась объектом военных действий третьей стороны. Участники соглашения также отказывались от союзных отношений с другими державами, «прямо или косвенно направленных против другой стороны». Предусматривался взаимный обмен информацией о вопросах, затрагивающих интересы сторон.
К договору прилагался секретный дополнительный протокол о разграничении сфер интересов в Восточной Европе на случай «территориально-политического переустройства». Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства», и Бессарабии в сферу интересов СССР. Литва и запад Польши были отнесены в сферу интересов Германии.
Подписание договора завершило период охлаждения советско-германских политических и экономических отношений, вызванного приходом к власти в Германии А. Гитлера. Получив осенью 1938 года в Мюнхене очередное наглядное свидетельство того, что великие державы не готовы учитывать мнение СССР в европейской политике, советское руководство было крайне заинтересовано в срыве тенденции европейской консолидации, не учитывающей советские интересы. В этом смысле продолжение германской экспансии в начале 1939 года отвечало интересам Москвы, так как резко повышало заинтересованность обеих европейских военно-политических группировок в соглашении с СССР, тогда как советское руководство могло выбирать, с кем и на каких условиях оно будет договариваться с учётом своих интересов. - Википедия.
dmitrij80
dmitrij80 8 Sep 2009 (22:41):
Принуждали Гитлера к войне именно США и Великобритания.
Если к войне на востоке, то вполне реально. Здесь нет никаких противоречий. В Западной Европе Советская Россия считалась достойной лишь одной участи. Это все и так прекрасно знают. Знают равно и то, что "дранг нах ост" был прописан Германии Гитлером в "Майн кампф" как рецепт на будущее. А там, где цели сторон совпадают, неизбежно согласие. Ну, слово "принуждали" здесь неуместно. Гитлер не жертава злого сговора, а сам агрессор. Но то, что его подталкивали к войне, когда явно, когда исподволь, когда по своей же европейской дури и глупости (вот оно, что значит, волка прикармливать!!! ), сомнений не вызывает.
Цитата
Единственное, чего не предусмотрел Сталин - возможности быстрой победы Гитлера на Западном фронте.
Эта ПРЕСТУПНАЯ И ГЛУПАЯ ОШИБКА отправляет в глубокий аут все дивиденды от Пакта, и в любой нормальной стране ставит жирный крест на Сталине как политике и историческом деятеле. Вспоминать его нужно в тех же выражениях, что и Чемберлена.
Здрасте, ну вы блин даёте, а вы тыкните пальцем кто предвидел что Франция развалится за полтора месяца, сами немцы в это не верили, а вы хотите что бы Сталин это предвидел. Так что пусть я и не в нормальной стране живу по вашему выражению, но Сталина считаю величайшим политиком 20 -века, (вторым после Рузвельта и перед Черчелем, да та троица это были великие люди 20 века, разве что Ленина не хватает)
haruspex 10 Sep 2009 (10:36):
Тогда можно и задуматься, а ну как в войне на один фронт немцы повторят успех 1870-го.
ну это вы сильны послезнанием, хорошо так говорить смотря в учебник истории (учебник это образно, а то еще вдуг вздумаете обидеться )
haruspex 10 Sep 2009 (10:36):
Но вывод товарищей сталинофилов потрясный: Чемберлен - идиот и преступник, а Сталин гений, Мюнхен - глупость и преступление, а Пакт - умный тактический ход! Как говорил Вовочка "Не вижу логики".
Хоть я немного не сталинофил как вы выразились, но во первых сначала был Мюнхен а потом был пакт. Сначало было отвергнутое предложение СССР о союзе западу, а потом был пакт. Не подтасовывайте .
Погуглил:
Бернард Х. Байерлайн. Расставание с мифом. СССР, Коминтерн и антифашизм в 1930 ? 1941
Антифашизм СССР ? редко оспаривается в левых исторических концепциях. Сам пакт Сталина с Гитлером не смог разрушить этот миф, поскольку слыл краткосрочным тактическим манёвром. Однако фактически в течение 1930-х Сталин принимал в расчёт возможность союза с национал-социалистической Германией. И вместо того, чтобы заклеймить национал-социалистический террор, направленный против немецких коммунистов, советская политика до и после 1934 выступала против ?социал-фашизма? как деформированной социал-демократии. И Коминтерн проводил эту линию Москвы. Несмотря на союз с западными силами и политику народного фронта в середине 1930-х, Сталин оставлял открытой возможность сотрудничества с Германией. После пакта обе партии, в одинаковой мере зависимые от руководства своих стран, СССР и немецкого Рейха, призваны были очертить ?мирный лагерь? в Европе.
urokiistorii.ru
Сообщение автоматически склеено в 1252576982
Вопрос наивный: что тогда делали советские добровольцы в Испании?
Как Коминтерн боролся с фашизмом, если весь пар уходил на драки с социал-демократами? Бла-бла-бла языками про Муссолини - это не дела, это вот именно бла-бла... Да еще поумовцев в Испании по подвалам расстреливать - вот Вам и вся "борьба с фашизмом".
Так вся деятельность министерства мировой революции это сплошная болталогия, потому и стали сворачивать его деятельность, ибо это не соответствовало идеям государственности сталинского правительства.
болтология - один из инструментов политики, тут дело не в этом.
Думаю, коминтерн свернули из-за того, что он уже исчерпал себя. Создавался-то он для "мировой революции". И использовать его для иных целей было неудобно.
[quote]Да не приходил Гитлер к власти путем выборов! Его НАЗНАЧИЛ канцлером президент Гинденбург.[/quote]
Вот только этого не надо! Гинденбург никого СВОЕВОЛЬНО назначить не может, если в Рейхстаге появляется коалиция, способная набрать большинство (иначе он просто устраивает гос. переворот). И потом УЖЕ ПОСЛЕ назначения Гитлера канцлером были мартовские выборы 1933 года, когда нацисты и ГННП (коалиция) таки сформировали правительство с опорой на большинство в 340 депутатов из 647. Гитлер тоже был не дурак и зависеть от милостей Гинденбурга (который его иначе как "богемским ефрейтором" за глаза не называл) не хотел.
[quote]И если бы вдруг образовалась коалиция из коммунистов и социал-демократов... думаю, он бы назначил Гитлера канцлером еще раньше.[/quote]
Не-а, это нарушение конституции, если у этой коалиции есть в Рейхстаге большинство.
[quote]После того как в Мюнхене стало понятно что с Западом каши не сваришь - пускай теперь сами расхлебывают, а мы свои вопросы порешаем...[/quote]
И дорешались до 22 июня, и на помойку после этого почему-то уходить не хотим... К тому же после 15 марта 1939-го все резко изменилось в отношениях Запада и Гитлера, ы почему-то это упорно игнорите!
[quote] это как посмотреть. Чужого-то опять же не прихватывали. Почти.[/quote]
Я всё силюсь понять, у Вас, камрад, мораль с двойным дном, или дома лежит плакат с надписью "Милости просим!" на случай, если немцам зачешется вернуть "свой Кёнигсберг"? К тому же, а это "почти", как-никак вся австрийская Галиция и Сев. Буковина (Российской империи никогда не принадлежавшие). Ничего так, "почти", размером с какую-нибудь Голландию или Чехию.
[quote]А это надо всегда подразумевать. Нельзя смотреть на политику через розовые очки.[/quote]
Смотрю на политику исключительно сквозь чёрные! А не понятно мне, почему если Чемберлен - чмо на палочке, то Сталин - великий гений.
[quote]Замечу, что позицию Чемберлена многие оспаривали.[/quote]
А куда попадали в СССР те, кто оспаривал позицию Сталина? (Риторический вопрос)
[quote]А вот того что случилось в 1940 году не предвидел никто, потому здравомыслящими политиками пакт М-Р был воспринят как вполне логичный поступок Сталина.[/quote]
Назовите мне этих "здравомыслящих людей" штук пять хватит, с их высказываниями (КРОМЕ Черчилля).
[quote]Например, так считал Черчилль. Вы его тоже - в идиоты?[/quote]
"Например" не катит, писал уже в виновниках ВМВ, если цитату Черчилля не кромсать, то там всё очень нелестно для СССР выглядит. Повтор нужен?
[quote]Предпосылок нет. То есть ваще.[/quote]
Угу, ну прям совсем-совсем никаких. Вся история последних 70 лет в игноре.
Amateur
[quote]КАТЕГОРИЧЕСКОГО отказа Запада[/quote]
Никакого КАТЕГОРИЧЕСКОГО отказа Запада не было! Был отказ строить союз на советских условиях. В противном случае - факты в студию!
dmitrij80
[quote]За выражениями следите, а то я смотрю у Вас так и прут бредни "Огонька" конца 80-х годов, про коварного Сталина, кровавую ГБню и про обиженных представителей нации избранной.[/quote]
За своими умствованиями приглядите, а то из Вас суеверная демократия и её телевизионная-фигня так и прёт (ИМХО)
[quote]СССР по существу был загнан в угол и потому и пошёл на подписание этого пакта, ибо все предложения Европейскими странами (1936, 1938, 1939) по созданию антигитлеровского блока и удара по Гитлеру были отвергнуты.[/quote]
Ага, раз нельзя ударить, по Гитлеру, то ударим вместе с Гитлером. Точнее Гитлер бить будет, а мы ему все ресурсы необходимые поставлять будем. Простенький такой финт ушами.
Blitzkrieg
[quote]А сколько длилась франко -прусская война?[/quote]
19 июля 1870 - 28 января 1871 (подписано перемирие). Посчитайте дни сами, если Вам так интересно. Приблизительно получается полгода. И что? "Странную войну" приплюсуйте к боевым действиям мая-июня и получите даже чуть больше.
Ольгерд
[quote]вы тыкните пальцем кто предвидел что Франция развалится за полтора месяца, сами немцы в это не верили, а вы хотите что бы Сталин это предвидел.[/quote]
Вольф Мессинг!
Т.е. если этого представить себе не возможно, то и возможности такой не существует и просчитывать её не надо. АБАЛДЕТЬ! Кризис экономический вот тоже никто особо не предсказывал, тем не менее, все жаждут знать какая сволочь его проворонила.
[quote]Сталина считаю величайшим политиком 20 -века, (вторым после Рузвельта и перед Черчелем, да та троица это были великие люди 20 века, разве что Ленина не хватает)[/quote]
В помойке таким политикам самое место! Готовился к войне готовился (сколько народу угробил!), да когда момент истины наступил, оказался полностью неготов. Из г... выбираться СССР помогали те, кого тов. Сталин ругал как мог и кидал по мере сил своих.
[quote]ну это вы сильны послезнанием, хорошо так говорить смотря в учебник истории[/quote]
Я при подготовке прогноза стараюсь предусмотреть все варианты, даже самые дикие (приучили так). В учебник истории лучше смотреть (про франко-прусскую войну), чем не смотреть, как выясняется.
[quote]во первых сначала был Мюнхен а потом был пакт. Сначало было отвергнутое предложение СССР о союзе западу, а потом был пакт. Не подтасовывайте[/quote]
Не подтасовываю! После оккупации Рейхом Чехии 15 марта 1939 г., с Гитлером вась-вась уже никто не делал. И вот незадача все это аккурат ДО ПАКТА. И это все сталинофилы игнорят напрочь.
А что, союз надо было строить исключительно на западных условиях? Тоже не вариант.
А насчет фактов - поляки не хотели пускать СССР на свою территорию НИ ПРИ КАКОМ раскладе, даже в случае агрессии Германии. Каким вы видите в таком случае союз запада и СССР против Германии? Как это должно было бы работать, чисто технически?
Ага, раз нельзя ударить, по Гитлеру, то ударим вместе с Гитлером. Точнее Гитлер бить будет, а мы ему все ресурсы необходимые поставлять будем. Простенький такой финт ушами.
Вы вообще вкурсе, что после прихода Гитлера к власти товарооборот между СССР и Германией снизился? Вы мне ещё расскажите про 100 человек комсотава вермахта которые стажировались в СССР. Только не забудте при этом написать, что немецкий меч ковался в СССР.
), сомнений не вызывает.
)
.
