Сообщество Империал: Наполеон Бонапарт - Сообщество Империал

Lord_Nesterov

Наполеон Бонапарт

Герой или обманщик
Тема создана: 24 июля 2006, 13:45 · Автор: Lord_Nesterov
 Lord_Nesterov
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 24 июля 2006, 13:45

Imperial

Наполеон Бонапарт


ViVa la France!
Люблю эту страну! Но Россию больше!
Хочу поговорить про Наполеона Бонапарта, Императора всех французов
Выскажи свое мнение про этого человека в истории!

Видео (Раскрыть)
     Redkout
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 15 мая 2009, 00:18

    Это правда, Талейран был законченым циником и ему не были знакомые такие моральные понятия как честность, сочувствуе, доброта, благородство... Но несмотря на это он все же стал видной фигурой 19 века. Может над этим стоит задуматься?)
       Jenchik
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 мая 2009, 12:38

      Redkout все-таки мы обсуждали Талейрана со стороны "честной" службы и верности Наполеону, а то, что он был видной фигурой своего времени сомнений не было.
         OGNEJAR
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 15 мая 2009, 14:42

        Да, не каждый торт назовут именем полководца Imp

        Кстати, в програме Шустера, торт Наполеон одна еврейка назвала еврейской кухней Imp

        Может Наполеон у евреев национальный герой? Imp
           Qebedo
          • Imperial
          Imperial
          Квартирмейстер

          Дата: 15 мая 2009, 15:54

          OGNEJAR

          15 May 2009 (15:42):

          Может Наполеон у евреев национальный герой?

          Отношение к Бони у евреев двоякое. С одной стороны его кодекс полностью уровнял евреев в правах с другими жителями Франции. С другой - уничтожил их самоуправление, кагальную общину. Евреи стали полноправными гражданами - не только с правами, но и с обязанностями.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 17 мая 2009, 18:36

            Итак, продолжим про нашего мальчика...
            Еще один "темный клякс" в биографии Бони - период после штурма Тулона и до его назначения командующим Итальянской армии.
            Первые два месяца Бони - ревизор приморских укреплений от устья Роны до Ниццы, затем назначается таки (наконец) начальником артиллерии Итальянской армии. Наш герой не только был занять начертаниями планов вторжения в Италию - еще он волочился за дамами. Что криминального? Например, однажды, прогуливаясь с супругой одного из генералов неподалеку от авантпостов, он приказал устроить атаку на австрийцев - чтобы дама поглядела на "настоящий бой". Бони сам потом каялся в этом в в своих мемуарах, но привычку устраивать "потешные баталии" с летальным исходом не бросил, как будет ясно из дальнейшего.
            Грянул термидор, и Бонапарт был арестован... за якобинские взгляды и дружбу с младшим Робеспьером, как говорит официальная версия. Однако, как известно, арестован он был по приказу комиссара Конвента Саличетти, бывшего его покровителем; самое странное, что тот же Саличетти вытащил его из тюрьмы немного погодя. Секрет прост - Бони был дружен не только с Робеспьером, но с женой Саличетти, а корсиканцы - народ ревнивый...
            Затем, в 1795, была неудачная экспедиция на Корсику, закончившаяся не начавшись - по вине флотских. А затем Бони подался в Париж - ну не служилось ему в скромных должностях, его сверлило шило - он мнил себя новым Цезарем... Там ему дали бригаду в пехоте и направление в Вандею. А что еще мог ждать малоизвестный бригадный генералишка? Но Бони оскорбился так, будто ему предложили командовать дворниками в деревне. Что делают с военными, не выполняющими приказ? Увольняют. Что и сделали с Бони. Но он не растерялся - бросился... в светские салоны. И завязал интрижку ни с кем-нибудь - с самой влиятельной женщиной Франции, Терезой Кабаррюс-Тальен, "богоматерью Термидора", жене Тальена и любовнице Барраса. Впрочем, тереза не была простушкой - максимум, что Бони смог с нее "стрясти", так это отрез на новую шинель.
            Но всё-таки Тереза сочла его достаточно забавным, чтобы представить своей подруге (и тоже любовнице Барраса) - Жозефине Богарне. И в том, что во время вандемьерского восстания Баррас "внезапно вспомнил" о никому не известном отставном генералишке - большая заслуга этих двух женщин.
            на Жозефине, как известно, Бони сразу после вандемьера женился. Слова романистов о корсиканской страсти - мелодраматические преувеличения. Вот что писал Баррас:

            Цитата

            ... мадам Богарнэ была одной из первых моих возлюбленных. Если Бонапарт, часто бывавший у меня, знал об этом, то он относился к этому безразлично, как бы с высоты своего превосходства. Думаю, что он не считал мою связь с мадам де Богарнэ совершенно оборванной, когда решил вступить с ней в брак, и, тем не менее, он приводил в Директорию свою будущую супругу, чтобы она ходатайствовала за него в делах его продвижения по службе.

            Результатом сих ходатайств, как известно, было назначение Бони в Итальянскую армию.
            Сам Бонапарт признавался Гурго:

            Цитата

            Баррас, взяв меня на службу, посоветовал мне жениться, уверив, что эта женщина удержится при любом режиме. Брак действительно помог мне в моем продвижении. Ее салон был одним из лучших в Париже, и, став его хозяином, я избавился от прозвища "корсиканец". Благодаря этому браку я стал полностью французом.

            Хотя, как он признавался Бертрану:

            Цитата

            Я женился на Жозефине, думая, что она имеет большое состояние. У нее не было ничего

            А если и была "корсиканская страсть", то вполне себе плотская, а не романтическая:

            Цитата

            Что-то в ней было, что безумно нравилось. Это была настоящая женщина. У нее была самая хорошенькая в мире маленькая ... (в оригинале нет слова, так что стается только догадываться, что имел в виду Бони)

            Итого: если в начале карьеры Бони пользовался связями среди знакомых мужчин, то карабкаясь выше, он не побрезговал и женщинами...
               Redkout
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 мая 2009, 19:27

              Ну и что, что Наполеон в своей карьере искал поддержку у женщин? Что в этом преступного? Да и Жозефину он любил, даже после развода скал ей письма.
              Так же не вижу ничего плохого, что он отказался от командования бригадой пехоты - ведь он артиллерист, не стоит его винить за то, что он отказался от службы в не любимом для него роде войск.
              И что он пошел искать связей в светстких кругах есть вполне нормальное поведение. Для достижения чего то в жизни, нельзя полагаться исключительно на себя, нужно еще иметь полезных друзей в нужных кругах. Не возвращаться же ему было на Корсику и доживать свой век там?
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 17 мая 2009, 19:39

                Redkout

                17 May 2009 (20:27):

                Ну и что, что Наполеон в своей карьере искал поддержку у женщин? Что в этом преступного?

                А что, делать военную карьеру через спальню и салоны - нормально? Какие тогда претензии к мадам де Помпадур, назначавшей генералов и маршалов? Imp

                17 May 2009 (20:27):

                Так же не вижу ничего плохого, что он отказался от командования бригадой пехоты - ведь он артиллерист, не стоит его винить за то, что он отказался от службы в не любимом для него роде войск.

                Солдат выполняет приказы. Многие генералы и маршалы начинали служить в квалериии или артиллерии, а потом командовали пехотой, и ничего зазорного не видели в этом. Просто Бони считал, что ему сразу нужна армия, причем в Италии - иначе он не станет Цезарем...

                17 May 2009 (20:27):

                И что он пошел искать связей в светстких кругах есть вполне нормальное поведение. Для достижения чего то в жизни, нельзя полагаться исключительно на себя, нужно еще иметь полезных друзей в нужных кругах.

                См. выше - Бони ведь собирался делать военную карьеру, а не политическую? Imp Imp

                17 May 2009 (20:27):

                Не возвращаться же ему было на Корсику и доживать свой век там?

                С Корсики Бони бежал, спасаясь от преследователей, в 1793 году... Вряд ли бы его приняли обратно Imp
                   Redkout
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 мая 2009, 20:20

                  Atkins (17 May 2009, 19:39):

                  А что, делать военную карьеру через спальню и салоны - нормально? Какие тогда претензии к мадам де Помпадур, назначавшей генералов и маршалов?

                  Солдат выполняет приказы. Многие генералы и маршалы начинали служить в квалериии или артиллерии, а потом командовали пехотой, и ничего зазорного не видели в этом. Просто Бони считал, что ему сразу нужна армия, причем в Италии - иначе он не станет Цезарем...

                  См. выше - Бони ведь собирался делать военную карьеру, а не политическую? Imp Imp

                  1 Зачем вы так третируете? Он любил Жозефину, и что тут такого, что жена помогла мужу стать кем то в высших военных кругах?
                  2 Правильно, Наполеон искал трамплин, с которого бы началась его карьера. Если бы он избрал бы путь выслуживания в армии, то авось годков к 40 он стал бы генералом.
                  3 Ну правильно, военную. Но политические и военные круги тесно взаимосвязанны между собой. Именно политики решают кем быть генералом и кому какой армией руководить. Также его политические связи ему очень пригодились 18 брюмера.
                     Jenchik
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 17 мая 2009, 20:24

                    17 May 2009 (20:39):

                    Бони ведь собирался делать военную карьеру, а не политическую?

                    Перспективы военной карьеры Наполеона до революции были крайне грустны. Во время Французской революции он задумывался о революции на Корсике и делал к этому шаги. Разочаровавшись в Корсике он возвращается во Францию. А как же написанный им "Ужин в Бокере", который отражал идеи революции?
                    Как это вписывается в планах о сугубо военной карьере?
                       Qebedo
                      • Imperial
                      Imperial
                      Квартирмейстер

                      Дата: 17 мая 2009, 20:34

                      Redkout

                      17 May 2009 (21:20):

                      Он любил Жозефину, и что тут такого, что жена помогла мужу стать кем то в высших военных кругах?

                      Ничего. Но вот Суворов, например, зарабатывал чины не в постелях и салонах...

                      17 May 2009 (21:20):

                      Правильно, Наполеон искал трамплин, с которого бы началась его карьера. Если бы он избрал бы путь выслуживания в армии, то авось годков к 40 он стал бы генералом.

                      Вот именно - его целью была не служба, а власть. С самого начала.
                      Человек дослужился до командующего армией, а реально что сделал? Взял один форт, да расстрелял восставших из пушек... Вот это подвиги, ничего не скажешь.

                      17 May 2009 (21:20):

                      Также его политические связи ему очень пригодились 18 брюмера.

                      Не торопите события...

                      Jenchik

                      17 May 2009 (21:24):

                      А как же написанный им "Ужин в Бокере", который отражал идеи революции?
                      Как это вписывается в планах о сугубо военной карьере?

                      Вот именно что в чисто военную - никак. Бони с самого начала шел к цели политическими путями...
                         Похожие Темы
                        АСуворов против Наполеона.
                        Кто кого?
                        Автор Б Безумный ДЖО
                        Обновление 22 марта 2024, 22:19
                        КНаполеон (2023)
                        Новый исторический фильм от Ридли Скотта
                        Автор H Haktar
                        Обновление 27 января 2024, 22:35
                        ННаполеон Бонапарт и его слабые стороны
                        Что не получалось у великого и ужасного?
                        Автор h helion
                        Обновление 18 декабря 2023, 22:10
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 01:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики