Сообщество Империал: Русские Государи - Сообщество Империал

Berg

Русские Государи

Обсуждение всех российских царей
Тема создана: 28 июля 2006, 07:45 · Автор: Berg
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Berg
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 августа 2006, 18:23

Дмитрий

Quote

В чем нерешительность - как раз нет, наоборот решительность и нежелание бросить свою страну.

Я вижу это в другом свете . Помнишь "Обыкновенное чудо"? король устами неподражаемого Леонова вещал :"Во мне проснулся троюродный дядя по материнской линии - при малейшей опасности он замирал и ничего не предпринимал. Когда при нем душили его собственную жену - он стоял рядом и уговаривал : Потерпи, может обойдется Imp

Quote

Кредиты военные тормозила Дума, очень много времени ушло на протаскивание через нее Большой Флотской программы, только потом в 1914 году смогли утвердить Большую Военную программу. Деньги они знаешь из воздуха не бурутся...

Программа уже была принята к рассмотрению ПОЗДНО. Да и Рейхстаг почему-то вел себя иначе чем Дума. Почему, интересно?

Quote

??? Где в чем? В каком русле - либеральном или национальном? .

Как это ни печально - во всех

Quote

Вообще - то это Япония, подталкиваемая Англией и США напала на Россию! Единственное что надо было точно сделать так это пресечь деятельность Безобразова и эвакуировать Манчжурию (где наши войска стояли после восстания иэтуханей ("боксеров")), чтобы не провоцировать японцев. А Ляодун надо было укреплять, а не строить проклятый Дальний - но это уже авантюра могущественного Витте...

Вопрос кому была выгодна эта война ? Ответ - Англии и придворной клике финансовых спекулянтов, которые подтолкнули глупого и недалекого царя на "маленькую победоносную войну"( не только Витте)

Quote

Германия все равно напала бы на Францию, разгром Франции выдавал бы Росиию на милость Германии, мы остались бы один на один и зависили бы от желания кайзера, даже если бы считались де - юре союзниками. А что получили бы взамен? Ни Армении, ни проливов, ничего... Да и еще - речи о "жизненном пространстве на Востоке" начали еще пангерманисты.

Антанта использовала Россию как "Штрафной батальон" в своей "Большой Игре". У России и Германии на тот момент НЕ БЫЛО непреодолимых разногласий. И неужели ты всерьез думаешь , что в случае гипотетической победы Антанты и России в Великой войне, "союзники" отдали бы нам проливы? Полноте ! Одна Дарданельская операция чего стоит !

Quote

Правильно - рост благосостояния населения огромный, рост экономики высокий, развитие системы образования и медецинского обслуживания, расцвет местного самоуправления, свободная пресса, конституционность, гласный суд, реформирование армии и флота, внедрение новых технологий. Вот он след царствования Николая II, не зря коммунисты все всегда с 1913 годом сравнивали, и до начала 30 - х даже на этот уровень выйти не могли

А при чем тут Николашка? Все это сделал он ? Нет -ВОПРЕКИ ему !
Даже с таким неспособным правителем наш народ творил и созидал!
Разве можно сравнивать плывущего по течению векторов групп влияния, болвана и ТВОРЦОВ типа Петр Великий или Александр Освободитель? ! Какую реформу или стратегию он разработал сам и внедрил её в жизнь? Все, что при нем было сделано нашими выдающимися согражданами, разве не было сделано только после невероятной борьбы с ним и его кликами советчиков? и зачастую по этой причине СЛИШКОМ ПОЗДНО ?
Честно говоря, Дмитрий, давай лучше сменим персонажа - про этого писать слишком больно. Это не пафос - это мои чувства.
     Дмитрий
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 августа 2006, 08:25

    Для Bergа

    Quote

    Программа уже была принята к рассмотрению ПОЗДНО. Да и Рейхстаг почему-то вел себя иначе чем Дума. Почему, интересно?

    Германия готовилась к агрессивной войне, это был ее единственный вход. Россия к войне не готовилась к агрессивной, как только стало понятно что войны не избежать сразу началась работа по кредитам. Кстати Думу разгоняли два раза пока в третьей не собрался мало - мальски приличный контингент, но и тот тормозил работу "ненавистного царизма"...

    Quote

    Вопрос кому была выгодна эта война ? Ответ - Англии и придворной клике финансовых спекулянтов, которые подтолкнули глупого и недалекого царя на "маленькую победоносную войну"( не только Витте)

    Это была колониальная гонка, не забывай Наполеона - "Не будите Китай...", для России было бы выгоднее его полуразваленное состояние чем нынешнее и поэтому мы туда и влезли. Войну опять же повторю нам объявиля Япония, подталкиваемая Англдией и США, опасавшихся нашего усиления на Тихом океане. ПРи чем тут твои оскорбления Государя, совершенно не относящиеся к делу я просто не понимаю...

    Quote

    Антанта использовала Россию как "Штрафной батальон" в своей "Большой Игре". У России и Германии на тот момент НЕ БЫЛО непреодолимых разногласий. И неужели ты всерьез думаешь , что в случае гипотетической победы Антанты и России в Великой войне, "союзники" отдали бы нам проливы? Полноте ! Одна Дарданельская операция чего стоит !

    Германия сознательно шла к войне и начала ее все равно бы! Союзники конечно пытались нас использовать, но у них это слабо получалось все равно и как раз их попытки "усилить свой вклад в победу" и свидетельствуют о том насколько велико было величие России. А насчет проливов был секретный протокол, который передавал зону проливов, Турецкую Армению в сторону России по итогам войны и на подписании этого протокола кстати настоял сам царь, ибо например Ставка была против. И в Дарданеллы нас тоже звали, они задумывались как двухсторонняя атака, только вот Николай Николаевия младший забрал 7 корпус для наступления в Буковине и наш десант за отсутствием войск отменился.

    Quote

    А при чем тут Николашка? Все это сделал он ? Нет -ВОПРЕКИ ему !
    Даже с таким неспособным правителем наш народ творил и созидал!
    Разве можно сравнивать плывущего по течению векторов групп влияния, болвана и ТВОРЦОВ типа Петр Великий или Александр Освободитель? ! Какую реформу или стратегию он разработал сам и внедрил её в жизнь? Все, что при нем было сделано нашими выдающимися согражданами, разве не было сделано только после невероятной борьбы с ним и его кликами советчиков? и зачастую по этой причине СЛИШКОМ ПОЗДНО ?

    Правильно - при чем здесь Государь - да он не при чем... Только благодаря воле Государя и его действиям Россия смогла просуществовать еще сколь - то и выстоять в Смуте 1905 - 1907 гг., когда все ее противники уже праздновали победу. А то что ты следушь при осмысливании истории разным бредням, фантазиям врагов России, как левых так и правых так это твой лично выбор. Только факты останутся фактами по - прежнему, именно правление Николая II дало расцвет исторической России и поэтому ВСЕ силы врагов были направлены на то, чтобы ее уничтожить и убить Государя как ее символ, а потом и полностью оклеветать его...
    А голые крики оставь - факты они однако упрямая вещь...
    Другое дело то что он не был идеальным правителем и не совсем подходил для того грозного момента. да и по воспитанию просто не мог залить страну кровью и начать действительные репрессии, как позднее те белые офицеры, которые не могли по моральным соображениям развернуть даже подобие того террора которые вели красные...
       Waooo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 09 августа 2006, 20:18

      Quote

      Другое дело то что он не был идеальным правителем и не совсем подходил для того грозного момента. да и по воспитанию просто не мог залить страну кровью и начать действительные репрессии, как позднее те белые офицеры, которые не могли по моральным соображениям развернуть даже подобие того террора которые вели красные...

      Плохой он "отец народа",иногда надо отшлепать расшалившееся "дитя",а он взял и устранился от проблем.Про моральные соображения белых офицеров вообще смешно-этакие синтементальные либералы и чистоплюи(хотя они ими и не были ни в коей мере) всегда долго мучились угрызениями совести перед тем как убить большевика(и после тоже).Красные победили и они следовательно правы.
         Berg
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 23 августа 2006, 17:12

        Камрады, недавно случайно наткнулся на материалы по Ливонской войне Ивана IV. Все как-то мутно и непонятно. Как вы считаете, у него вообще был шанс победить в войне и закрепиться на Балтике ?
           Дмитрий
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 августа 2006, 17:46

          Иван IV мог победить, он хитро вилял политически и военно, чего один Магнус - вассальный принц Ливонии стоит... Но как говорят у нас фишка легла не так...
             Waooo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 августа 2006, 19:08

            Quote

            Как вы считаете, у него вообще был шанс победить в войне и закрепиться на Балтике ?

            Начать надо с того,что цели закрепиться на Балтике у Ивана 4 не было-не один исследователь документальных свидетельств этого не нашел.Было желание добиться востановления выплат дани и вассальной зависимости богатой Ливонии.Это
            мнение Скрынникова и он его достаточно аргументировал.
               Berg
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 августа 2006, 20:15

              Quote

              Иван IV мог победить

              Мне кажется, что все-таки нет. У тогдашней России не было ни военного, ни экономического потенциала вести войну такого типа (я думаю, что никто не будет оспаривать кардинальное отличие всех предыдущих войн Российского государства с Ливонской)

              Quote

              Было желание добиться востановления выплат дани и вассальной зависимости богатой Ливонии.

              В то время понятие вассальной зависимости уже утратило повсеместно свое первоначальное значение ( наглядный пример - вассальное Казанское ханство, к чему все это привело - известно ) и могло использоваться в качестве политической "ширмы"Imp
                 EVG
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 августа 2006, 20:35

                Berg:

                Quote

                Камрады, недавно случайно наткнулся на материалы по Ливонской войне Ивана IV. Все как-то мутно и непонятно. Как вы считаете, у него вообще был шанс победить в войне и закрепиться на Балтике ?


                Был. И первый период войны это показал. Но нужен был сильный союзник в Европе. Ну пришлось бы поделиться, это ничего, вон Польшей поделились же с Германией и Австрией, зато получили то что хотели, а не воевали бы например с немцами. И в Константинополь бы вошли, если бы договорились бы хоть с англичанами. Американцы и те нуждаются в союзниках для ведения войн. И союзников надо было искать до Ливонской войны, а не во время.
                А во-вторых войну на два фронта очень трудно выиграть. К тому же фронтов получилось даже четыре - ливонский, шведский, польский и крымский. Я думаю, что начать надо было с Крыма. Гитлер тоже начал войну против СССР с Франции, так он обеспечил себе тылы. На войне что важно? Рассредоточить силы противника и сосредоточить свои силы.
                   Doomhammer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 августа 2006, 10:59

                  Я как-то Ивана Грозного не люблю (видно на генетическом уровне Imp ) Я вот очень уважаю Николая 1-го и Александра 3-го, великие цари... Очень сильно боролись с террористами, если б Николай 1-ый прожил хоть ещё годик мы бы Крымскую войну выйграли! Imp
                     Shurkec
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 августа 2006, 13:05

                    Имхо после Петра самым подающим надежды царем был Павел... жаль убили его... а потом облили и обливают грязью до сих пор...
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      РРусские "300 спартанцев"
                      О подвигах воинов русской армии Нового Времени
                      Автор c coolmix
                      Обновление 23 февраля 2024, 23:11
                      СДревнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Древнерусские рати X-XV вв: особенности формирования и комплектования
                      Автор A Alexios
                      Обновление 14 февраля 2024, 05:19
                      СРусские или русы?
                      как правильно называть наших далёких предков?
                      Автор V Valerius
                      Обновление 28 октября 2022, 17:04
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века История России Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики