Похожие Темы

[oberon]

Цитата

И не говорите про датчан с пурссаками

C пруссаками шведы действительно в Северную почти не воевали, но уж датчан шведская армия била в хвост и в гриву

[Qebedo]

oberon

oberon 16 Дек 2009 (10:16):

но уж датчан шведская армия била в хвост и в гриву

Особенно в Штральзунде и в Норвегии
Почитайте что-нибудь о высадке Каролуса на Рюген и о том, как датчане ее "захлебнули"...

[hjj]

Atkins 16 Дек 2009 (08:51):

Поляки и русские... А еще саксонцы... Да-да, "часть Европы".
 
И не говорите про датчан с пурссаками

То есть датчан всё таки можно смело приплюсовать? Или норвежцев?
А то как то странно и не согласуется у Вас:

Atkins 16 Дек 2009 (08:51):

не считая очень короткой кампании 1700 года

и

Atkins 16 Дек 2009 (10:11):

А два - осада Штральзунда и два "мертвых" похода Каролуса в Норвегию - это по какой части пойдет?

Всё таки датчане воевали с шведами подольше!

Сообщение автоматически склеено в 1260952240

Atkins 16 Дек 2009 (11:02):

Почитайте что-нибудь о высадке Каролуса на Рюген и о том, как датчане ее "захлебнули"...

Так там датчанам помог флот. Армия ни при чём.

[Qebedo]

hjj

hjj 16 Дек 2009 (11:25):

То есть датчан всё таки можно смело приплюсовать?

К чему?
Французы в одиночку сражались со всей Европой - с голландцами, с англичанами, с австрийцами (если только о лучших армиях говорить), савойцами...
А шведы в одиночку сражались... с саксонцами, датчанами, поляками и русскими...
И сравните результат, кстати.
Я вообще до сих пор не могу понять - какие могут быть споры??? У меня только одно разумное объяснение - "приподнимают" шведов только те, кто пытается затем все свести к фразе "а вот мы, русские, их уделали! Лучших в Европе!!!" Натяжка-перетяжка обыкновенная...

Сообщение автоматически склеено в 1260952370

hjj 16 Дек 2009 (11:25):

Так там датчанам помог флот. Армия ни при чём.

Я написал "о морском сражении"? Читайте внимательнее. Врукопашную шведы были отброшены, а Каролус получил серьезное ранение.

Сообщение автоматически склеено в 1260952450

hjj 16 Дек 2009 (11:25):

Всё таки датчане воевали с шведами подольше!

осталось только доказать, что датская армия входила в "топ-5" или даже в "топ-10"...

[hjj]

Atkins

Atkins 16 Дек 2009 (11:31):

А шведы в одиночку сражались... с саксонцами, датчанами, поляками и русскими...

Слава Богу! Вы признали датчан.

Atkins 16 Дек 2009 (11:31):

Я вообще до сих пор не могу понять - какие могут быть споры??? У меня только одно разумное объяснение - "приподнимают" шведов только те, кто пытается затем все свести к фразе "а вот мы, русские, их уделали! Лучших в Европе!!!" Натяжка-перетяжка обыкновенная...

Зачем? Это констатация факта. Шведы - одна из лучших армий Европы на указанный период.
И я не пойму с чего спор?
1.Одна из первых постоянных армий;
2.Большой опыт -Тридцатилетка, "Потоп", Сконская война;
3.Современная орагнизация - роты, батальоны, полки, эскадроны;
4.Современная тактика - особенно кавалерии;
5.Современное вооружение;
6.Современные , постоянно обновляемые уставы.
Чем лучше любая другая армия Европы? Французы? Исключително военной администрацией и работами в области инжинерного искусства.На поле боя, далеко не лучшие.

Atkins 16 Дек 2009 (11:31):

осталось только доказать, что датская армия входила в "топ-5" или даже в "топ-10"...

Осталось найти этот топ-5 или 10 в источниках или работах. А так все эти ганноверцы, гесеннцы, датчане лупившие "лучших" в Европе французов ничем не лучше шведов.

[Qebedo]

hjj

hjj 16 Дек 2009 (12:21):

На поле боя, далеко не лучшие.

Чем не лучшие? Бленхеймом и турином? У шведов "на счету" Калиш, Лесная, Полтава. Зато у французов нет капитуляций, подобных Переволочне и Тевенингену.
А про остальное и Вы признаете:

hjj 16 Дек 2009 (12:21):

военной администрацией и работами в области инжинерного искусства.

У кого было что-то подобное? Так что при равенстве всех остальных составляющих именно матчасть и теория выдвигали французов на первое месте.

hjj 16 Дек 2009 (12:21):

А так все эти ганноверцы, гесеннцы, датчане лупившие "лучших" в Европе французов ничем не лучше шведов.

Найдите-ка мне, где они это делали "сами собой", без голландцев, англичан и австрийцев в качестве "биг бразерс"...

[hjj]

Atkins

Atkins 16 Дек 2009 (14:32):

Так что при равенстве всех остальных составляющих именно матчасть и теория выдвигали французов на первое месте.

Да бог с ними. Шведы - то, как были одной из лучших армий Европы, так и остались.

Atkins 16 Дек 2009 (14:32):

Найдите-ка мне, где они это делали "сами собой", без голландцев, англичан и австрийцев в качестве "биг бразерс"...

Хм.. Чего захотели. Где это "старшие братья" справлялись без младших?

[Qebedo]

hjj

hjj 16 Дек 2009 (20:00):

Да бог с ними. Шведы - то, как были одной из лучших армий Европы, так и остались.

Ценю аргументированность и доказательность ответа... Дискуссия закрыта?

hjj 16 Дек 2009 (20:00):

Хм.. Чего захотели.

Вообще-то элементарных вещей по принципу "не согласен - обоснуй"...

hjj 16 Дек 2009 (20:00):

Где это "старшие братья" справлялись без младших?

При Полтаве имелись казаки Скоропадского. И, кстати, не только при Полтаве. Если я Вас правильно понимаю, это делает украинцев лучшими солдатами Европы?

[hjj]

Элементарная вещь заключается в том, что "блестящая" французкая армия оставляла поле боя и проигрывала гессенцам, ганноверцам и прочим немцам ,а следовательно считать её лучшей на поле боя не приходиться.
Французкая пехота уступала английской и голландской. Французкая кавалерия уступала австрийской и шведской.Артиллерия сторон приблизительно равноценна.
Но меня занимает не вопрос о качестве французкой армии. А вопрос о качестве шведской армии. Поскольку высказываются мнения, что она по качеству в одном ряду с савойской милицией, а это далеко не так. Не правда ли?

Atkins 15 Ноя 2009 (11:41):

я бы еще поглядел на сравнение шведской армии с сардинцами и голландцами, например

[Qebedo]

hjj

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

Элементарная вещь заключается в том, что "блестящая" французкая армия оставляла поле боя и проигрывала гессенцам, ганноверцам и прочим немцам ,а следовательно считать её лучшей на поле боя не приходиться.

Давайте без передерга - к списку надобно добавить англичан, голландцев и австрийцев. Вы же сами не беретесь назвать сражения, где "славные мелкие немцы" бились с французами без них, не так ли?

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

Французкая пехота уступала английской и голландской.

Французская кавалерия, военная мысль и система логистики-снабжения их превосходили.

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

Французкая кавалерия уступала австрийской и шведской.

Французская пехота, военная мысль и система логистики-снабжения их превосходили.

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

Но меня занимает не вопрос о качестве французкой армии.

Тогда снимайте тезис о "лучшей шведской армии в Европе". Иначе я от Вас не отстану.

hjj 16 Дек 2009 (21:35):

А вопрос о качестве шведской армии. Поскольку высказываются мнения, что она по качеству в одном ряду с савойской милицией, а это далеко не так. Не правда ли?

Не правда. Вы что о савойской армии знаете? Замечание о "милиции" говорит, что ничего. Это так?