Сообщество Империал: Лучшая армия Европы 1700-1714г - Сообщество Империал

hjj

Лучшая армия Европы 1700-1714г

Лучшая армия Европы 1700-1714г
Тема создана: 15 ноября 2009, 14:43 · Автор: hjj
Лучшая армия Европы 1700-1714г
  1. Французкая армия | 49 голосов / 43.36%

  2. Английская армия | 7 голосов / 6.19%

  3. Австрийская армия | 1 голосов / 0.88%

  4. Прусская армия | 11 голосов / 9.73%

  5. Голландская армия | 1 голосов / 0.88%

  6. Сардинская армия | 0 голосов / 0.00%

  7. Османская армия | 3 голосов / 2.65%

  8. Саксонская армия | 0 голосов / 0.00%

  9. Шведская армия | 41 голосов / 36.28%

  10. Польская армия | 0 голосов / 0.00%

  • 32 Страниц
  • Первая
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
 1 
 rotr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 февраля 2015, 11:23

agnez (07 февраля 2015, 08:08):

rotr

И тем не менее армия французов после войны была в упадке, она ослабла


Да? Гуглите Война за французское наследство и Война за польское наследство.

Отличный пример, в войне за фр. наследство Испания одна сражалась с тремя державами:Францией, Англией и Австрией, и это учитывая , что Испания только приступила к восстановлению флота, не вижу ничего героического ИМХО
     ternovoi.css
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 марта 2015, 14:56

    rotr (07 февраля 2015, 11:23):

    agnez (07 февраля 2015, 08:08):

    rotr

    И тем не менее армия французов после войны была в упадке, она ослабла


    Да? Гуглите Война за французское наследство и Война за польское наследство.

    Отличный пример, в войне за фр. наследство Испания одна сражалась с тремя державами:Францией, Англией и Австрией, и это учитывая , что Испания только приступила к восстановлению флота, не вижу ничего героического ИМХО


    Ну это вы хватили! Чуть меньшее преувеличение по сравнению с тем что заявить будто Италия противостояла тогда Франции и Австрии!

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Аорс (29 января 2015, 16:11):

    Прежде всего, в голосовании не хватает русской армии. Я бы за неё голосовать не стал, но она всяко была не хуже польской и турецкой.
    Из предложенных стран выберу Швецию. Этот период - лебединая песня шведской армии, оборвавшаяся при Полтаве. Но до Полтавы она успела наделать дел.
    Английская армия тоже хороша. Но если сравнивать Карла XII и герцога Мальборо, я выберу Карла, даже несмотря на Полтаву. Всё-таки, такой размах, которого он достиг в Польше, Мальборо даже и не снился.
    Французская армия вроде бы неплохая по всем параметрам, но с командирами ей не везло, поэтому мало ярких побед.
    Остальные, ИМХО, вообще не конкуренты.


    Только Мальборо противостояли армии Людовика Х!V а кто ва большинстве кампаний Карлу? Против русских Нарва и всё а 1708- 1709 оказались стратегической авантюрой Все прочие противники-- мягко говоря так себе
       ternovoi.css
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 октября 2022, 13:02

      Савромат (29 января 2015, 10:45):

      rotr

      И я говорил, о тяжелых поражениях, таких как: Цорндорф,

      Цорндорф даже в СССР признавался "необычайно кровопролитной битвой без решительного результата". А вот в английской Вике:

      Цитата

      Fermor was the first to retreat towards Landsberg. His retreat prevented the Russians from reaching their Austrian allies and allowed Frederick to claim the battle as his victory, a view also popular in 19th century historiography,[6][11][12] although some Russian historians still dispute the outcome. - Фермор первым отступил к Ландсбергу. Его отступление помешало русским соединиться со своими австрийскими союзниками и позволило Фридриху объявить о своей победе в битве - точка зрения, бывшая так популярной в историографии XIX века, хотя некоторые русские историки все еще оспаривают ее исход

      Вика, конечно, тот еще источник, но в данном случае вполне соответствует преобладающему взгляду в исторической науке. Соотношение потерь - 18000 у русских и 12800 у пруссаков - тоже.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      rotr

      Да и Берлин мы взяли.

      Австрийцы тоже брали Берлин в ту войну :0142:

      Вообще говоря, объективно в Семилетку русская армия показала себя неповоротливой, дурно управляемой, со скверной кавалерией (кроме казаков) и мало способной на решительные действия силой. Победы достигались за счет стойкости и упорства русского солдата ("Русского мало убить - надо еще повалить" - Фридрих как раз после Цорндорфа) и инициативы отдельных нижестоящих командиров. Лишь к концу войны у русских на руководящих постах выдвинулись талантливые военачальники (Румянцев, на полковом уровне - Суворов), способные на равных противостоять полководцам Фридриха. Все победы русской армии были одержаны за счет значительного численного превосходства и в оборонительном ключе. Атаковать русская армия не умела ни в тактическом ни в оперативном плане.

      Поколение выдвиженцев Семилетней войны в последующие десятилетия выиграло русско-турецкие войны и сделало русскую армию равной лучшим европейским войскам - прусским а потом французским. Но - это было несколько позже.

      ЗЫ. Занятные результаты голосовалки. Очень много голосов за французскую армию, хотя именнов 1700-1714 гг. она потерпела свои самые тяжелые поражения и продула войну за Испанское наследство. Да, Виллар спас честь Франции Денене, но это все. Мальплаке, Ауденарде, Гохштедт, Турин однозначно показали превосходство военной организации и командования Мальборо и принца Евгения.

      Ну и - имхо - "каролинцы" Карла XII были абсолютно лучшими войсками в Европе того периода. Но - их в сравнении со стотысячными армиями Виллара или Евгения было просто мало.


      МАЛЬПЛАКЕ -- почти победа Виллара (к несчастью он был ранен, а заменившие его не проявили должной решительности для контрудара) Во всяком случае с большим основанием, чем нам считать победой Бородино Если б я был полководцем, то ничего лучшего не счел бы как всё время терпеть такие "поражения"
         ternovoi.css
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 октября 2022, 13:11

        agnez (29 января 2015, 10:22):

        rotr вы заявили о том, что де русская армия "единственная наносила тяжелые поражения прусской армии, до этого непобедимой". Подтверддить сей посыл не смогли. Я вам помогу, гуглите слово Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь :003:


        А Гохкирхен? Чистый разгром прусской армии Вообще если бы этот придурок Петр III ограничился бы выходом из войны, то австрийцы со своими союзниками Фридриха бы "дожали" Даже его сомнительные победы при Лигнице и Торгау лишь ухудшили для него соотношение сил, особенно с учетом потери качественных войск Но Пеьр, не выводя армию Бутурлина из Бранденбурга и корпуса Румянцева от Кольберга, занял УГРОЖАЮЩЕЕ положение по отношению к своим бывшим союзникам, готовясь пойти на то, что мог стать союзником Пруссии Это застопорили военные действия Австрии в самый трудный для Фридраха момент Получалась своего рода угрожающее "посредничество" со стороны России
          • 32 Страниц
          • Первая
          • 29
          • 30
          • 31
          • 32
           Похожие Темы
          ЗЮг-Западный Угол Европы (хот-сит по ваниле Rome: Total War)
          хот-сит кампания по Rome: Total War, ванила, онлайн бои между игроками
          Автор J Jekas
          Обновление Вчера, 22:34
          СЛучшая часть Civilization
          Лучшая часть Цивилизации.
          Автор в виталя_лихатск...
          Обновление 27 марта 2024, 08:26
          СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
          Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
          Автор C Carnosaurus
          Обновление 25 марта 2024, 09:17
          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
          РегистрацияВход на форум 
          Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени XVIII-XIX век Обратная Связь
          Стиль:Language: 
          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:16 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики