Atkins
Итак:
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
1. А Вы ничего не забыли в своих "подсчетах? Небольшую ерунду-с? Что напротив армии союзников при Бленхейме были не только французы, но и баварцы? Так что давайте без этого Вашего "спектрального анализа", которым Вас же и просвечивает "в другую сторону"...
То есть, если цитаты, то не надо. Нужен системный анализ. Как идёт анализ, то давайте без "спектрального анализа".
А по баварцам. Значит союзников 66 батальонов из них 39 "сборная солянка". Франко - баварцев 89 батальонов из них баварских 8.
Итог:
59% союзной армии "сборная солянка" , (люнебуржцы, вюртембёржцы, гессенцы, ганноверцы, датчане).
90% франко-баварцев - это французкие батальоны, конечно часть "иностранные" полки, но "французкой армии" да их не более 10 батальонов.
И вся эта "лучшая армия" , заметьте Бленхейм - это одно из первых крупных сражений, у французов ещё много ветеранов, бесславно разбита. Разбита
наголову.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
2. А что это Вы из всего вышеназванного списка выбрали только Бленхейм? А, понимаю - в Испании и Италии не было "солянки", там только англичане и австрийцы, там "спектрить" неинтересно...
Потому что это одно из первых сражение, см. выше.
Зачем Италию, Испанию - это второстепенные театры ВзИН. Давайте рассмотрим Рамильи,Ауденарде,Мальплак. Там всё та же "солянка".
Кстати:
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
там только англичане и австрийцы, там "спектрить" неинтересно...
В 1706 году португальский генерал маркиз Минаш начал наступление на Испанию из Португалии: в апреле он взял Алькантару, затем Саламанку и в июне вступил в Мадрид.
10 июля у Альменары англичане атаковали и после ожесточенной схватки разбили испанцев; только наступившая ночь спасла армию Филиппа V от полного уничтожения. 20 августа состоялась битва при Сарагосе между 25 тыс. испанцев и 23 тыс. союзников (австрийцы, англичане, голландцы, португальцы). На правом фланге португальцы отступили, но центр и левый фланг выстояли и разгромили противника.
Так что мы имеем, что в испании были не только
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
А ещё и португальцы с испанцами. И столь же "грозные", как и савойцы ,португальцы успешно бьют франко-испансие силы.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
Вы выказываете явное неуважение, просто грубость - список уже был и составлен, и опубликован в этой ветке:
Приношу искренние извинения, разберём ваш список:
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
15 августа 1702, сражение при Луццаре
15 августа 1702 г. он дал принцу Евгению большое сражение при Луццаре, не имевшее решительного исхода
Сражение не показало, что австрийцы разбежались или толпами сдавались в плен, как "лучшая армия" при Рамильи или Турине или Бленхейме.
Компания 1703 года в Италии показала:
Вильруа был заменён герцогом де Вандом, который несмотря на удачное августовское сражение при Луццаре и существенное численное преимуществопоказал свою неспособность выбить Евгения Савойского из Италии.
Заглянем на год раньше в Италию:
В 1702 году принц Евгений Савойский продолжал действовать в Северной Италии, где французами командовал герцог де Вильруа, которого принц победил и взял в плен в битве под Кремоной 1 февраля
То есть под Кремоной бежали не австрийцы, а опять "лучшая армия" и опять её главком попал в плен.
Смотрим Итальянский ТВД годом позже:
В августе следующего 1705 он сразился с Евгением Савойским у Кассано на р.Адда, но не смог добиться победы
То есть опять австрийцы не были разбиты. Что в итоге?
Австрийцы 1 относительная неудача при Луццаре, одна ничья под Кассано и две оглушительные победы под Кремоной и Турином.
И это в условиях, когда французы имели "существенное численное преимущество", хороших командующих (Вандом, принц Орлеанский) , а австрийцы опять воевали "сборной солянкой" в виде савойцев, моденцев.
Так что ваши отсылки на то, что австрийцы "бегали от французов в Италии" не выдерживают анализы.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
октябрь 1702, битва при Фридлингене
битва при Фридлингене (Friedlingen) - осенью 1702 года французы (17 000 человек) разбивают армию Людвига Баденского (14 000) близ швейцарской границе, потеряв 2 700 человек убитыми и ранеными. Потрери австрийцев 3000 человек.Французский командующий герцог де Виллар был произведен в маршалы.
Это победа, но не разгром. Опять "сборная солянка" - баденцы. Примеры "австрийского бегства" здесь нет.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
20 сентября 1703, Гохштедт
битва при Гохштедте (Höchstädt) - французы и баварцы объединились и развили наступление в долине Дуная, разбив австрийскую армию (18 000 человек), потеряв из 23 000 человек 1 500 человек.
Да здесь победа, но австрийцев было 18 000 тысяч. И победу одержали над ними в основном баварцы,... составлявшие около 13000,т.е. более 50% франко- баварской армии.
Получается, что "лучшая армия", если и добивалась побед над австрицами, то только в условиях серьёзного численного превосходсва. Причём эти победы никак не сравнимы с Турином, Бленхеймом и т.д.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
в битве при Альмансе 25 апреля (10 000 англичан попали в плен
Место сражения 25 апреля 1707, в котором участвовали французские войска под командованием маршала Бервика (сына английского короля Якова и сестры герцога Мальборо Арабеллы) и англо-португальские войска под командованием лорда Голуэя и маркиза да Минаша. Голуэй, хотя и испытывавший недостаток в кавалерии, атаковал вначале успешно, но португальцы на правом фланге не устояли и отступили; Бервик напал на английский центр с фронта и фланга, вынудив англичан к капитуляции. В результате этого поражения вся Испания, за исключением Каталонии, была потеряна для эрцгерцога Карла Австрийского.
Опять португальцы! Нет, то что французкая армия лучше португальской я и не спорю. Но зачем представлять это, как победу французов над англичанами? Кстати, есть версия, что англичане сдались лишь потому что французами командовал герцог Бервик. Уж очень хотели повидать.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
9 декабря 1710 года при Бриуэге
Место сражения 9 декабря 1710 между англичанами под командованием графа Джеймса Стенхопа и французами под командованием герцога Вандома. Стенхоп, отступавший из Мадрида в Каталонию, был захвачен врасплох и окружен. Несмотря на храброе сопротивление, до того как был израсходован порох, и последующую штыковую атаку, английский отряд, сократившийся до 500 чел., был вынужден сдаться.
"Лучшая армия" блистает благодаря внезапности. И кстати не забудте вклад испанцев в эту победу!
Но что дальше?
Вильявисьоса
10 дек. 1710 имперские войска численностью в 13 000 чел. под командованием ген. Штаремберга при отступлении в Каталонию после поражения в Бриуэге графа Джеймса Стенхопа были атакованы 20 000 французов под командованием марш. Вандома и Филиппа V Анжуйского. Левый фланг Штаремберга был расчленен на части, однако правый фланг и центр не только выстояли, но и отбросили французов, нанеся им значительные потери и захватив несколько орудий. Штаремберг был все же слишком слаб, чтобы воспользоваться преимуществом этого частичного успеха, и продолжил отступление.
То есть напасть внезапно и пользуясь численным превосходством разбить смогли. А развить успех против численно значительно более слабого Штаремберга "лучшая армия" не смогла.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
"А попкорн не поджарить?" © Это Вы нам доказываете, что шведская армия лучше французской... Так вот и переведите, где тут по конкретным параметрам сравниваются шведы и французы.
Я не доказываю, что шведская армия лучше французкой. Это вы доказываете, что шведы в одной группе с гессенцами , люнебуржцами и прочими немцами.
Из приведённого текста видно, что Чандлер , как вы выразились
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 24 Дек 2009 (22:18):
Историк, даже самый авторитетный, может не только ошибаться, а и просто впадать в пафос... Что и имеет место в данном случае - употребление перфекционных форм без реального сравнения и конкретных фактов
в общем не страдал "пафосом", а конкретно владел информацией по шведской армии. А задача сравнивать французов и шведов у него в указанной работе не стояла.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
Они "имели" в убитых и пленных каждого первого - под Переволочной, и под Тевенингеном, и под Штральзундом... Не так ли? Вот уж действительно, "лучшая армия в Европе"...
Мы ведь говорили о дезертирах, а дезертирством шведская армия в отличии от французкой не страдала. И это признак
качества армии.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
А вот именно в Тевенингене шведы датчанам (в том числе) сдались
Ну я бы не приписывал на вашем месте этот успех датчанам:
Так, в декабре 1712 г. шведский генерал Стейнбок нанес сильное поражение датско-саксонской армии при Гадебуше. На помощь союзникам подошла русская армия во главе с царем Петром I (46 тыс. чел.). Войска Стейнбока (16 тыс. чел.) заняли тем временем позиции у Фридрихштадта. Здесь шведы разрушили плотины, затопили местность и создали укрепления на дамбах. Петр тщательно исследовал район предполагаемого сражения и сам составил диспозицию боя. Но когда царь предложил своим союзникам начать сражение, то не раз битые шведами датчане и саксонцы отказались в нем участвовать, посчитав атаку шведских позиций безрассудной.
Так что в Тевенинегн шведов загнало неоспоримое численное превосходство русских, а не датчане, которые после Гадебуша просто сил не имели. И сдались шведы кому? Меньшикову.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
у Штральзунда сперва получил по зубал сам Каролус - а потом тоже сдались
Это вы про осаду крепости? Когда шведы воевали уже и с ганноверцами и с бранденбуржцами? В чём там датская заслуга.
Тогда добавим к вашему счёту взятую шведами Христианию.
То есть у датчан ни одной победы над шведами в "поле". А по крепостям счёт 162 в пользу датчан. Если конечно не считать капитуляции Копенгагена в 1700 г. Тогда 2:2.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
ну и два абсолютно проваленных Норвежских похода
Где там датсие победы? Список пожалуйста.
Оборону крепостей приводить им в заслугу не надо.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
А обоз имени Лёвенгаупта, который тащил им жрачку аж из самой Риги - он как, в итоге, кому достался? А для чего, в конце концов, под Полтавой застряли? Так что, может быть, именно "пятипереходки"-то им и не хватило?
Попробовали бы они организовать "пятипереходку" пожалуй и до Головчина бы не дошли.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
"Жил был царь... И на колу - мочало" © Я могу только повторить известную мудрость "Упрямство - достоинство вырезано название вьючных животных, имеющие оскорбительные значения" ©
Этими истоическими работами вы хотите поколебать моё упрямство?
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
Вы уже получили ответы на все вопросы. Не притворяйтесь, что Ваша "совинформбюровщина" выглядит логичнее и аргументированнее, чем приведенные Вам факты.
Хорошо факты.
Факт 1 Мальборо вёл переговоры с Карлом
Факт 2 переговоры велись о неучастии Швеции во ВзИН на стороне Луи 14
Факт 3 англичане были довольны успехом переговоров.
Вот это и есть факты, а всё остальное
версии.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
Вы бы хоть цитатами себя не подставляли. Вот так она выглдядит уже совсем по другому, не так ли:
Давайте выделим другое:
Кроме этой конницы, известной под именем ?maison du roi?, во Франции были еще карабинеры, ,драгуны кирасиры и легкая конница.....Вообще в конце XVII века спешивание конницы было очень распространено и практиковалось во всех ее родах, но все-таки драгуны чаще других заменяли пехоту
Всю конницу спешивали. Драгунскую конницу чаще.
Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьAtkins 25 Дек 2009 (22:40):
Итого, если толстый слой холивара, под которым гибнет здравый смысл, не исчезнет из Ваших постов, я вынужден буду закрыть ветку. Вы этого, что ли, хотите - лишь бы "уйти непобежденным"?
В моих постах присутствуют цитатаы и ссылки, а не холивар.
Но я могу взять тайм - аут пока вы не соберёте доказательную базу. Перед тайм - аутом последняя цитата:
Поэтому, несмотря на бедность шведов и редкое население, Швеция в XVII и начале XVIII веков получает возможность выступить в роли великой европейской державы.
(Свечин "Эволюция военного искусства.Том1)