Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

-Pavel-

Лучший командир русской армии в 1812 году.

Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 декабря 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-
Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
  1. 1. Император Александр I. | 1 голосов / 0.80%

  2. 2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли. | 55 голосов / 44.00%

  3. 3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов. | 39 голосов / 31.20%

  4. 4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион. | 24 голосов / 19.20%

  5. 5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов. | 0 голосов / 0.00%

  6. 6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн. | 3 голосов / 2.40%

  7. 7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов. | 1 голосов / 0.80%

  8. 8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров. | 2 голосов / 1.60%

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • Последняя »
 1 
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 27 декабря 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imp

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imp

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imp

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imp

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imp

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imp

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imp

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imp

Прошу объяснять свое мнение. Imp

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imp
     Aleksashko
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 января 2010, 12:19

    Redkout (4 Янв 2010, 18:09):

    Позвольте напомнить вам то, что в сражении при Баутцене коалиция потерпела поражение от Наполеона. Если Барклай так действительно хорош, как полководец, то почему он не исправил ситуацию хотя бы до ничьи? К этому же вопросу можно причислить битвы при Пултуске и Прейсишь-Эйлау, о которых упомянул камрад Aleksashko.

    При Бауцене союзные войска имели 93 тыс. чел. (65 000 русских и 28 000 пруссаков) при 363 орудиях. Наполеон имел 143 тыс. человек при 350 орудиях. В первый день войска Наполеона потеснили передовые позиции союзников, а на второй день Милорадович основательно потрепал корпуса Макдональда и Удино. Барклай также отбил все атаки на своем правом фланге. И только отступление Блюхера в центре позиции и приказ командующего Витгенштейна заставил оставить позиции. При этом французы потеряли 4 тыс. убитыми, 11 тыс. раненными, 3 тыс. пленными и 2 орудия. Союзники потеряли 3 тыс. убитыми, 8 тыс. раннеными и 1 тыс. пленными и 9 орудий. Так что это сражение можно засчитать в актив Наполеону, только потому, что союзники отступили. При этом французы имели в 1,5 раза больше войск при почти равном количестве артиллерии. Считаю результат сражения вполне удачным для союзников, которые, и не в последнию очередь благодаря Барклаю, не допустили разгрома своей армии.
    Пултуск считается победой русской армии, а Прейсиш-Эйлау спорной победой Наполеона.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 05 января 2010, 15:15

      О каком сражении при Пултуске применительно к Барклаю идет речь? Русским копусом командовал Беннигсен, Барклай всего лишь начальствовал над отрядом из трех полков егерей и двух батальонов пехоты. прикрывавшим крайний правый фланг.
      Во время боя отряд Барклая был сбит с позиций, но получил подкрепления, собрался, контратаковал и вернул их. Затем отбил атаку частей подошедшей к французам дивизии Гюдена - в основном артиллерийским огнем.
      В чем тут нераспорядительность Барклая?
      То же самое о Прёйсиш-Эйлау - сражением командовал Беннигсен.
      Что за странное сваливание всех воображаемых и реальных шишек на одного человека?
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 08 апреля 2010, 14:08

        Итак, методом снятия с ушей заведомой лапши лидирует в опросе Барклай...
           Aleksashko
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 апреля 2010, 10:07

          Atkins (8 Апр 2010, 15:08):

          Итак, методом снятия с ушей заведомой лапши лидирует в опросе Барклай...

          Да нет. Уже лидирует М.Кутузов. Однако.... Imp
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 12 апреля 2010, 10:12

            Aleksashko 12 Апр 2010 (11:07):

            Да нет. Уже лидирует М.Кутузов.

            Я имел в виду реальные заслуги:

            Atkins 8 Апр 2010 (15:08):

            методом снятия с ушей заведомой лапши

            Imp
               Indnerevar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 августа 2010, 19:55

              Голосовал за Багратиона. ЕМНИП (кроме того Наполеоникой глубоко пока не занимался) он был одним из немногих, кто был против доктрины отступления... Наполеон считал его единственным хорошим генералом русской армии (достойный критик, как по мне, хотя, повторюсь, я пока еще не силен в наполеонике).
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 12 августа 2010, 08:45

                Indnerevar 11 Авг 2010 (20:55):

                он был одним из немногих, кто был против доктрины отступления

                В реалиях 1812 года это очень крупный недостаток. Вообще же Багратион - "герой пиара". Когда надо было принимать самостоятельные решения, он всегда тормозил и стопорил - Татарица, Минск, Могилев, Смоленск. Зато обливать Барклая грязью за спиной, улыбаясь в глаза, он не боялся...
                   Aleksashko
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 августа 2010, 11:12

                  Atkins (12 Авг 2010, 09:45):

                  Indnerevar 11 Авг 2010 (20:55):

                  он был одним из немногих, кто был против доктрины отступления

                  В реалиях 1812 года это очень крупный недостаток. Вообще же Багратион - "герой пиара".

                  Может быть, может быть.... "Любимый ученик А.В.Суворова". То, что надо отступать было - это очевидно. И упертость Багратиона показывает его недальновидность, т.е. отсутствие стратегического мышления.
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 12 августа 2010, 11:43

                    Aleksashko 12 Авг 2010 (12:12):

                    "Любимый ученик А.В.Суворова"

                    Кстати, серьезно воевал под командой Суворова он только в 1799 году, в Италии и Швейцарии. Вообще же на этот титул всегда были два претендента - Багратион и Милорадович, соперники по жизни.
                       Савромат
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 августа 2010, 12:30

                      Redkout 27 Дек 2009 (16:02):

                      Не лишним будет упоминуть Бородино. Можно с полной уверенностью сказать, что это сражение затмило все битвы наполеоновской эпопеи. Эта битва вывела из строя почти половину французской
                      армии - около 58 тысяч французов полегло в этой битве вместе с 47 генералами Наполеона.


                      28 тысяч по французским данным. Русские сражаясь в обороне потеряли вдвое больше. И самое главное Кутузов не имеет никакого отношения к Бородину - он его просидел в Горках откуда ничего не виднобыло и ни во что не вмешивался. Все сражение спас Барклай, без своевременных приказов которого о переброске полков на левый флоанг русских ждал неизбежный разгром.



                      Сообщение автоматически склеено в 1281605505

                      Aleksashko 12 Авг 2010 (12:12):

                      "Любимый ученик А.В.Суворова".


                      Только Суворов об этом не знал Imp
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 5
                        • 6
                        • 7
                        • 8
                        • 9
                        • 10
                        • 11
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Автор V VSnekto
                        Обновление 09 марта 2024, 10:37
                        ВЛучший флот WW2
                        Кто лучше и почему
                        Автор Т Тварий фон Мел...
                        Обновление 23 февраля 2024, 13:23
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 14:30 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики