Сообщество Империал: Лучший командир русской армии в 1812 году. - Сообщество Империал

-Pavel-

Лучший командир русской армии в 1812 году.

Барклай де Толли, Кутузов и другие...
Тема создана: 27 декабря 2009, 01:41 · Автор: -Pavel-
Кто, на ваш взгляд, был лучшим командиром русской армии (группы армий) в 1812 году?
  1. 1. Император Александр I. | 1 голосов / 0.80%

  2. 2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли. | 55 голосов / 44.00%

  3. 3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов. | 39 голосов / 31.20%

  4. 4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион. | 24 голосов / 19.20%

  5. 5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов. | 0 голосов / 0.00%

  6. 6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн. | 3 голосов / 2.40%

  7. 7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов. | 1 голосов / 0.80%

  8. 8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров. | 2 голосов / 1.60%

  • 38 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 32
  • 33
  • Последняя »
 1 
 -Pavel-
  • Imperial
Imperial
Сноб

Дата: 27 декабря 2009, 01:41

При изучении тематики войны 1812 года до сих пор не утихают споры о том, какой из командующих армией (армиями) в ходе Отечественной войны наиболее ярко проявил себя в качестве командующего, достиг наибольших успехов, совершил максимальный вклад в Победу. Я предлагаю этот опрос с целью прояснить этот вопрос на форуме, в качестве кандидатур выдвигаю всех лиц, так или иначе являющихся в то или иное время командующим армией (армиями):

1. Император Александр I.
Imp

2. Военный министр, генерал от инфантерии, граф Барклай де Толли.
Imp

3. Генерал от инфантерии, князь Михаил Илларионович Кутузов.
Imp

4. Генерал от инфантерии, князь Петр Иванович Багратион.
Imp

5. Генерал от кавалерии, Александр Петрович Тормасов.
Imp

6. Генерал-лейтенант, граф Петр Христианович Витгенштейн.
Imp

7. Адмирал Павел Васильевич Чичагов.
Imp

8. Генерал от инфантерии, Дмитрий Сергеевич Дохтуров.
Imp

Прошу объяснять свое мнение. Imp

Сообщение автоматически склеено в 1261867626

Отдал свой голос за вариант ?2 - Барклая де Толли по причине следующей суммы факторов:
1. Автор плана заманивания Наполеона вгубь России, исполнитель самой тяжелой части этого плана.
2. Военный министр, чьими трудами, вместе с Аракчеевым из русской армии, битой под Аустерлицом и Фридландом, выросла армия-победительница, которая смогла победить Великую армию один на один.
3. Умный и способный командующий, не раз показывающий свое мастерство и способности.
4. Верный России человек, офицер, настоящий человек чести и дела, который для обеления своего имени проявил недюжинную храбрость на Бородинском поле.
5. Из всех присутствующих я бы выделил две кандидатуры - Кутузов и Барклай. Второй по человечески мне куда более приятен. Imp
     Александрович
    • Imperial
    Imperial
    Палач

    Дата: 03 января 2012, 19:02

    agnez

    До сих пор нет никаких вразумительных объяснений, зачем вообще Россия не просто ввязалась в очередную и совершенно не нужную войну(1805) с Францией, но стала по сути организатором всей III коалиции, буквально втащив посулами и угрозами туда Вену.

    А чем плохо объяснение связанное с намёком на причастность Александра к убийству своего отца?
       agnez
      • Imperial
      Imperial
      Агент ZOG

      Дата: 03 января 2012, 19:23

      Александрович

      А чем плохо объяснение связанное с намёком на причастность Александра к убийству своего отца?


      Вообще то все началось ещё до казни герцога Энгиенского, использованного именно Александром в качестве повода для разрыва. Кстати в Вене с Берлином это убийство особого ажиотаже вообще не произвело, не то, что в Петербурге.
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 03 января 2012, 19:24

        agnez

        Вообще то все началось ещё до казни герцога Энгиенского, использованного именно Александром в качестве повода для разрыва.

        Можно подробней?
           agnez
          • Imperial
          Imperial
          Агент ZOG

          Дата: 03 января 2012, 19:25

          Atkins

          Разговор для Альтернативных. В ТР не решили даже в самом благоприятном периоде - при Николае I.


          Так кто виноват в том, что дети Павла Петровича оказались альтернативно одаренными идеалистами... :029:
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 03 января 2012, 19:36

            agnez

            Так кто виноват в том, что дети Павла Петровича оказались альтернативно одаренными идеалистами

            "Одаренный идеалист" победил Бони и установил в Европе гегемонию России. Страшно подумать, что бы он наворотил, будучи тупым прагматиком...
               agnez
              • Imperial
              Imperial
              Агент ZOG

              Дата: 03 января 2012, 19:37

              Александрович

              Можно подробней?


              В сети имеется двухтомник Соколова "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа 1799-1805", там масса документов посвященных франко-русским отношениям периода 1800-1805 г.г., включая и инструкции послам и личные письма царя.

              Фактически курс на разрыв был взят уже в конце 1802 года, а в сентябре-ноябре 1803 году начались попытки создать союз с Пруссией и Австрией, прямо и недвусмысленно направленный против Франции, т.е. за полгода до расстрела герцога Энгиенского.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 03 января 2012, 19:39

                agnez

                В сети имеется двухтомник Соколова "Аустерлиц. Наполеон, Россия и Европа 1799-1805", там масса документов посвященных франко-русским отношениям периода 1800-1805 г.г., включая и инструкции послам и личные письма царя.

                А у меня он не в сети, а на полке. Но книга делится на две неравные части. Про политику до 1805 года Соколов просто гонит - и по простой причине: он бонапартист, на котором клейма ставить негде. Для него все, кто против Бони - звери с ушами...
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 03 января 2012, 19:40

                  Ratsha

                  непонятно за что

                  Вообще-то за присягу и Отечество. Сенявин положил позорную традицию русского флота сдаваться или самотопиться перед сильным врагом. Потом был Севастополь и Новороссийск.

                  Тем более у него была инструкция в крайности сжечь корабли.

                  А про почетные условия сдачи я писал. Что не отменяет самого факта капитуляции.


                  Ratsha

                  "Где?! На каком флоте, в каких войсках?" То есть даже для службы в ополчении боевой адмирал не годился...

                  Скажите спасибо что его не расстреляли. В Англии за много меньшее адмиралов расстреливали (дело Бинга напомнить? А ведь он не сдавал эскадру врагу и флага не спускал!)

                  Такой адмирал действительно ни на какую службу не годился - я полностью поддерживаю царя и отмечаю его гуманность.

                  Renown

                  Бред сивой кобылы.

                  Я вас не оскорблял.
                  Если вы защищаете капитулянтов - ваше дело, но меня - увольте.

                  Renown

                  Вобщем пустые слова о героической гибели я не понимаю.Ради того, чтобы кто-то в 20-м веке мог этим гордиться..)

                  Вообще-то для того чтобы исполнить свой долг и присягу. Если вы таких вещей не понимаете - о чем вы пишете? Кстати - не тут ли кроются истоки вашей англофобии - вы просто капитулянт и не способны понять чести, благодаря которой Англия сделала всех ваших французов и испанцев? Впрочем французы хотя бы сражались - а русские предпочли сдаться сразу.

                  И вообще мне по барабану что ВЫ там себе понимаете или нет. Ваши проблемы. На аргумент - Варяг - вы молчите. На пример английского флота - тоже. Так что могу считать ваше мнение странной имхой, основанной на непонимании простых человеческих вещей (присяга, честь флага)


                  Renown

                  Сенявин ЧЕТКО выполнил инструкции. Англичане его НЕ АТАКОВАЛИ.

                  Ну разумеется - представить себе что боевой адмирал, победитель при Афоне сдаст флот когда англичане ДАЖЕ НЕ АТАКОВАЛИ - царь не мог. Он же дворянин... :003:

                  Renown

                  Вообще-то они его эскадру оплачивали ИЗ СВОИХ денег.

                  И что? Это делало эскадру их частной лавочкой? С какой стати вытаскивать историю с деньгами в оправдание сдачи в плен???
                  В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

                  Renown

                  Сенявин прямо сказал Коттону, что если дойдет до боя, русская эскадра конечно погибнет, но и английская тоже.

                  Прекрасно! Сенявин ограничился словами, и, утешив совесть ими, сдал флот!

                  Renown

                  Получал раза в три меньше, и толк от него - Ионические острова

                  Цифры приведите. У меня по памяти другое соотношение. А эти острова России как телеге пятое колесо. Не зря они достались Англии как только так сразу.



                  Atkins

                  да если бы для победы над Бони надо было утопить весь российский флот - жертва не была бы чрезмерной.

                  Совершенно верно. Флот России был не нужен, Александр первый слава Богу перестал на него деньги народные тратить.

                  Renown

                  Сан Палыч всегда имел в попе какие-то прожекты, которые постоянно не выгорали. Что со свободными землепашцами, что с Аустерлицем, что с турками. В результате сам привел Наполеона к своим границам, сам устроил в стране финансовый кризис, сам положил кучу народу,

                  Посмеялся.

                  Renown

                  Для этого при Павле I была уже заложена отличнейшая база - Ионические острова. Соответственно при решении проблемы Проливов

                  М-да. "База" уже есть а пути к ней - нет. Проливы? Ну-ну.. то-то Россия так и не смогла их взять до 1945 года. Химеры. "Реноун Дарданелльский" - не оригинально даже.

                  Atkins

                  Ионические острова без Проливов - это фантасмагорический прожект. И не более того.

                  Exactly!
                     Pilot Pirks
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 января 2012, 20:07

                    Falstaff

                    Falstaff

                    Вам надо хорошо постараться, чтобы доказать, что упомянутое распоряжение Барклая не имеет силы... я даже не представляю, как это можно сделать...

                    А Вы представьте, что можно прочитать более одной статьи по разбираемому вопросу. Дам ещё одну цитату:
                    "Но в полночь получил я предписание, по коему обеим армиям следовало отступить за Можайск. Я намеревался ехать к князю, дабы упросить его к перемене сего повеления, но меня уведомили, что г. Дохтуров уже выступил. Итак мне оставалось только повиноваться с сердцем, стеснённым горестию". (Барклай де-Толли.Изображение военных действий Первой армии в 1812 году.М.1859.стр.24)
                    Комментировать этот пассаж Барклая не буду. Сделайте выводы сами.
                       agnez
                      • Imperial
                      Imperial
                      Агент ZOG

                      Дата: 03 января 2012, 20:42

                      Atkins

                      А у меня он не в сети, а на полке.


                      И у меня... :003:

                      Цитата

                      Про политику до 1805 года Соколов просто гонит - и по простой причине: он бонапартист, на котором клейма ставить негде. Для него все, кто против Бони - звери с ушами...


                      Это как то опровергает представленные в его книге факты? Инструкции и письма к послам в Париже, Вене и Берлине, личные письма царя к королю Пруссии и кайзеру СРИ не выдуманы Соколовым. :001:
                        • 38 Страниц
                        • Первая
                        • 27
                        • 28
                        • 29
                        • 30
                        • 31
                        • 32
                        • 33
                        • Последняя »
                         Похожие Темы
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Автор V VSnekto
                        Обновление 09 марта 2024, 10:37
                        ВЛучший флот WW2
                        Кто лучше и почему
                        Автор Т Тварий фон Мел...
                        Обновление 23 февраля 2024, 13:23
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики