Похожие Темы

[Дмитрий]

Для reisа666
Товарищи Буденный и Ворошилов просто устарели... Кстати кто единственный выступал за противоснарядное бронирование при Тухачевском - Буденный, кто был за отвод войск скорейший из Киевского выступа - Буденный, кто был против диспозиии Мехлис - статист Козлов, когда в одну линию выставили весь Крымский фронт без резервов - Буденный, кто ездил к Керченскому проливу лично организовывать эвакуацию наших бугущих войск - Буденный...
Насчет Ворошилова - ничего кроме стойки своей для стрельбы с одной руки как военный он не дал, как политико - военный лидер дал красным много особенно в противостоянии с Троцким, а вот организатор технический неплохой... Он пал жертвой своей же раздутой пропагандой славы...
Даже Кулик и тот не совсем идиот - был против универсальных орудий, выступал за тяжелые противотанковые пушки 107 мм и танковые...

Цитата

Он не разгромил,а остановил или скорей они сами остановились.Повернули на Москву.

Именно разгромил - пытался срезать выступ ударом под корень (немцы взяли Ростов и вклинились к нам), но смог лишь нанести сильный фланговый удар и серьезно обескровить танковую группу немцев - и было это кстати ДО кнтронаступления под Москвой...
А про Барвенково и Харьков 42 - это к Хрущеву, который почему то задержал введение в прорыв группы Бобкина и танковых частей, а потом уже все на Сталина свалил. Если бы группа Бобкина и танки были введены в прорыв вовремя немцы бы три раза подумали о том можно ли срезать выступ и атаковать нашу ударную группу в тыл - у них дел и в Харькове бы хватало...

[Dima2005]

reis666

Цитата

Кто завалил "Барвенковский выступ"?

Малиновский Родион Яковлевич..... удар Клейста по его фронту пришелся.... а он не обеспечил должной разведки, и не обеспечил соответственно тыл наступающей группы....

[Dima2005]

Дмитрий про глубокую операцию:

Цитата

ОПЕРАЦИЯ ГЛУБОКАЯ оперативная концепция, предусматривающая ведение операций в форме одновременного огневого подавления противника на всю глубину его построения, нанесение мощных фронтальных ударов в сочетании со стремительным продвижением мобильных (подвижных) группировок войск в тыл противника, с глубоким его охватом воздушными и морскими десантами. Основой ее успеха является мощное воздействие на все компоненты оперативного построения противника для его поражения и разгрома в короткие сроки по частям.

Глубокая операция предполагает создание и последовательное использование нескольких ударных эшелонов (атаки, развития, прорыва), эшелона прикрытия, подвижных групп и нанесение нарастающих ударов артиллерией и авиацией на полный радиус их действий. Разработана советскими военными теоретиками в середине 30-х годов ХХ века на основе развития теории применения новых для того времени родов войск: ВДВ, механизированных войск и авиации.

Вначале разрабатывалась лишь в тактическом масштабе, в форме глубокого боя. В дальнейшем была распространена на операцию армии и фронта. Для ведения глубокой операции в масштабе фронта считалось целесообразным иметь 3-4 ударные и 1-2 сковывающие армии,1-2 механизированных, танковых или кавалерийских корпуса, 15-20 авиационных дивизий. Из этих сил создавались 2-3 ударных и 1-2 сковывающих группировки войск. Войска ударной группировки предполагалось применять в семь эшелонов: особый эшелон - воздушный десант, 1-й эшелон - бомбардировочная авиация, 2-й эшелон - тяжелые танки, 3-й эшелон - соединения средних и легких танков, 4-й эшелон - соединения моторизированной и мотоциклетной пехоты, 5-й эшелон - артиллерия сопровождения крупного калибра, 6-й эшелон - стрелковые войска с танками.

Прорыв планировался на 3-4 участках. На каждом участке прорыва предусматривалась концентрация (плотность) войск с расчетом до одной дивизии на 2-2,5 км фронта, 50-100 орудий и столько же танков на один километр фронта.

Идею глубокой операции вначале предполагалось реализовывать лишь в наступательных действиях. Затем ее принципы были распространены также на оборонительную операцию. В последующем они получили практическое применение во втором и третьем периодах Великой Отечественной войны 1941-1945 гг.

В законченном виде эта операция стала возможной на рубеже 50-60-х годов ХХ века после завершения полной моторизации ВС, оснащения войск дальнобойными средствами поражения, в том числе тактическим ядерным оружием, а также создания мощной ударной авиации, воздушно-десантных и штурмовых войск. На основе принципов глубокой операции в 80-х годах ХХ века в ВС СССР была разработана новая система операций, центральным звеном которой стала стратегическая операция на континентальных ТВД глубиной 1500 км и более.

С принятием в ХХI веке в России оборонительной военной доктрины, глубокая операция не предусматривается.

статья отсюда: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Оттуда же про маневренную войну:

Цитата

ВОЙНА МАНЕВРЕННАЯ война, основу которой составляют высокоманевренные боевые действия. В отличие от позиционной войны характеризуется быстрыми и резкими изменениями обстановки, неоднократным возникновением острых кризисных ситуаций, широким применением стратегического и оперативного маневра силами и средствами, ведением военных действий на обширных фронтах, большой глубиной, высокой динамичностью и быстротечностью проводимых операций, отсутствием длительных оперативных пауз, крайней решительностью поставленных военно-политических целей и выполняемых стратегических задач.

Решающее значение в такой войне приобретает использование высокомобильных средств вооруженной борьбы - бронетанковых войск, военно-воздушных сил и воздушно-десантных войск, сил быстрого развертывания.

Типичным примером маневренной войны были первый и завершающий периоды Второй мировой войны. Особые формы маневренная война может приобрести при применении ядерного оружия и высокоточных средств поражения.

[Waooo]

Цитата

Мехлис гнида - видел я уже через 53 года следы его полководчества...

Что за наезд на Мехлиса?И что он мог сделать в Крыму,если командовал Козлов,а Мехлис прибыл когда все уже валилось?И тот же уважаемый вами Мерецков,после того как с помощью Мехлиса освободил Тихвин просил ВГК оставить его на Лен фронте ибо высоко ценил его способности комиссара и организатора!
В Крыму собрались Козлов и Октябрьский и все облажали.Сталин Мехлиса очень ценил и это аргумент все перевешивающий!
Какое отнощение Буденный имел к центральному фронту?

Ворошилов и "кавалеристы"не идиоты,а сама кавалерия еще сказала свое слово-Белов и Доватор под Москвой и далее до Берлина и Будапешта!

Цитата

"всех предателей и антикомунистов надо растрелять,а на их место выдвинуть преданных и расторопных людей"

Фраза правильная!Не всех перебили-ублюдки типа Павлова и Власова
и других остались и накосячили по полной!

[Dima2005]

Waooo Про Мехлиса ничего говорить не буду... возможно он и хороший политработник и организатор..... хотя говорят людей пачками любил расстреливать....

Цитата

а сама кавалерия еще сказала свое слово-Белов и Доватор под Москвой и далее до Берлина и Будапешта!

никто и не принижает роль кавалерии.... в ВМВ это был один из основных ударных родов войск.....

Цитата

Фраза правильная!Не всех перебили-ублюдки типа Павлова и Власова
и других остались и накосячили по полной!

а вот Павлов-то здесь причем? в той ситуации в какой он оказался любой бы накосячил..... а Власов между прочим неплохо сражался под Киевом и Москвой..... почему перешел - загадка. хотя ИМХО, после разгрома что ему учинили на Волховском фронте мог увериться в полной победе Гитлера, деморализоваться таксказать и решил сберечь свою шкуру..... хотя, как военный специалист был хорош.... уж всяко лучше, чем некий НДСоколов (так кажется звали), который до него 2й ударной командовал....

[Reis666]

Dima2005

Цитата

после разгрома что ему учинили на Волховском фронте мог увериться в полной победе Гитлера,

Сталин заочно приговорил его к растрелу,вот он и перешел на сторону фашистов.

Цитата

а сама кавалерия еще сказала свое слово-Белов и Доватор под Москвой и далее до Берлина и Будапешта!

Тогда почему Кава была только у нас, да еще у поляков.У немцев не было.У томми если и были то декоративные.С изобретением пулеметов кава потеряла свое значение.И если оставить каву то скорее как "ездящуу пехоту" как она в принципе была у партизан.Это блин "герои" гражданской войны Ворошилов и Буденный.Лучше бы сделали танковую дивизию чем кавкорпус.

Цитата

Фраза правильная!

Это ты шутишь так?
И еще почему эти "гениальные" полководцы Конец войны просидели В "запасе",а войну закончили "хреновые"(Рокоссовский,Конев,Малиновский). Где были Мехлис,Буденный,Ворошилов?

Цитата

в ВМВ это был один из основных ударных родов войск.....

В войне с Германией? А я думал танки,самолеты!!! И где ваша кава сейчас?

[Dima2005]

reis666 По Исаеву "10 мифов Второй Мировой"....
Конкретно про кавалерию....
1. До войны кавалерия сокращалась.... части расформировывались... новые не формировались вообще....
2. Среди "кавалеристов-неучей" может значится тогда и Шапошников, потому как он перед войной рассуждал о роли кавалерии в войне....
3. Как использовалась кавалерия. Классическому использованию (шашки на голо!!) пулеметы действительно положили конец. И у поляков и у нас кавалерия воевала пешей, верхом добираясь до рубежа. Конный бой (верхом) рассматривался в уставах только как исключение. Основной бой - пехотный.
4. У немцев была кавалерия. (могу ошибаться в цифрах), но ВМВ они начали с 1 кавалерийской дивизией, а закончили чутьли не с десятком....
5. Да ударный. Потому что она играла роль мотопехоты у нас и поляков. Уходила в прорывы вместе с танками. В силу малочисленности у нас классических мотопехотных соединений. Рост мотострелковых дивизий начался в конце 42 года и с этого момента количество кавалерийских соединений стало сокращаться. У англичан и американцев кавалерии не было, потому как они весьма неплохо в силу малочисленности армии были обеспечены мотопехотой.... В 50-х годах, в связи с полной моторизацией армии кавалерия была окончательно расформирована.

[Berg]

Камрады, предлагаю по спорным кандидатурам сделать"матричный" анализ их плюсов и минусов как полководцев. У кого в сумме получиться больше плюсов - тот и лучше

[Waooo]

Цитата

Тогда почему Кава была только у нас, да еще у поляков.У немцев не было.У томми если и были то декоративные.С изобретением пулеметов кава потеряла свое значение.И если оставить каву то скорее как "ездящуу пехоту" как она в принципе была у партизан.Это блин "герои" гражданской войны Ворошилов и Буденный.Лучше бы сделали танковую дивизию чем кавкорпус.

Кавалерия по сути в начальный период войны у СССР была единственным мобильным видом войск до создания правильныхМехкорпусов, способным проводить операции подобным немецким,а пехотой такое не провернуть!Почему не было КАВЫ у тех и тех?Да потому что только у Вермахта было например на 41 год 600тыс авто(про всю Германию не знаю даже) и еще БТР Ханомаг,а у СССР на 41год 500тыс на ВСЮ страну!БТР только Лендлиз.У США вообще на 4 чела авто или колеса типа БТР положены были!Танковая дивизия хороша когда есть снабжение по типу немецкого,а чего стоит танковая дивизия в прорыве оставшаяся без топлива и БП?Кавалерия же Белова
-корпус усиленный стрелковыми дивизиями в полной автономке действовала с декабря 41 по май 42гг!

Цитата

Сталин заочно приговорил его к растрелу,вот он и перешел на сторону фашистов.

Бездоказательно-тот же Козлов ложался много раз и его никто не расстрелял-отправили командовать в глубинку.

Цитата

а вот Павлов-то здесь причем? в той ситуации в какой он оказался любой бы накосячил.

Очень причем-тот же Буденный в подобной ситуации не дал такое сделать со своим Южным фронтом.

Цитата

Про Мехлиса ничего говорить не буду... возможно он и хороший политработник и организатор..... хотя говорят людей пачками любил расстреливать....

Говорят сам знаешь....Мехлиса Сталин кидал в самые кризисные точки,и везде он разрешал этот кризис.К сожалению Крым был очень запущен Козловым,Мехлис появился слишком поздно

Цитата

Это ты шутишь так?
И еще почему эти "гениальные" полководцы Конец войны просидели В "запасе",а войну закончили "хреновые"(Рокоссовский,Конев,Малиновский). Где были Мехлис,Буденный,Ворошилов?

Да,Буденному не простили прорыв немцев на Кавказ
Ворошилов был раненв 41,и потом довоевывал на Ленфронте,действительно новая плеяда Жуков и другие как казалось ВГК лучше понимали современною войну,про Мехлиса уже писал-так его и кидали в самое пекло и проблемные участки для наведения порядка до конца войны,

[Dima2005]

Цитата

Очень причем-тот же Буденный в подобной ситуации не дал такое сделать со своим Южным фронтом.

Во-первых, Буденный не был в ситуации Павлова... на Южном фронте Буденный появился уже значительно позже приграничного сражения.... во-вторых, основные немецкие силы приходились на ЗапОВО Павлова.... а наши располагались как раз в КОВО.... поэтому на Украине мы до Киева более-менее организовано под руководством Кирпоноса отступали.... а вот на Западном под нажимом немцев получился драп.... Павлову пришлось решать 2 огромные и сложные задачи: 1. Развернуть войска округа, привести их в боевое положение (при этом немцы продолжали наступать) и 2. Организовать оборону.... легко понять, что такое неудалось пока никому.... так что Павлов не причем, из него сделали типичного козла отпущения.....

Цитата

Мехлиса Сталин кидал в самые кризисные точки,и везде он разрешал этот кризис.К сожалению Крым был очень запущен Козловым,Мехлис появился слишком поздно

например??? Резун утверждал такое про Маленкова, Исаев про Жукова.... что-то я не слышал ни про одну операцию, где бы существенную роль сыграл Лев Захарович.... по мемуарам Жукова, так в военных вопросах Мехлис вообще полный профан....