Leshiy
Цитата
Потому что не под корень, потому что потомки остались, а рабами можно сделать только если вложить в голову ложь.
Ну хоть один источник или артефакт будет? Или будешь дальше голословно утверждать про "развитое язычество"?
Ничего бесследно не исчезает никогда...
Цитата
Как обычно словеса не подтверждённые словами. Обратное доказательство, в XVI веке Стоглавый Собор указывает, что языческие традиции очень сильны в народе. Только в семнадцатом веке из официальных документов пропадают старославянские имена!!! Вот интересная статьяна эту тему
Начнем с того, что статья написана неоязычником с целью что - то доказать - т.е. является ангажированной по сути.
Про имена вообще какая - то глупость написана, вот т.н. "языческие имена":
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Любой историк, кто работал с документами знает, что все эти имена исчезли уже в 12 веке, причем как в верхах, так и в народной среде.
Цитата
Неужто Стоглавый Собор подделали неоязычники ай-ай-ай-ай-ай-ай-ай-ай!!!
Узоры на рубахах, поговорки (чур меня), традиция оставлять еду на могилах - у евреев такой нет, узоры на избах, медведи и оленеи на гербах русских городов
О чем ты говоришь? Собор боролся с внгутрицерковным неустройством и падением нравов, а не с каким - то давно мертвым "развитым язычеством".
С гербами - я уже тебе говорил, что гербы всем городам раздали в 18 веке по западному обычаю и рисовали их иностранцы.
Еда это советский обычай, а не церковный - наследие советской власти.
Масса поговорок есть связанных с христианством.
Узоры? А что у других нет узоров?
Цитата
ульту медведя около сорока тысяч лет - никакгого христианства и даже иудаизма в проекте не было, даже у Иеговы.
Гербы этих городов нарисованы в 18 веке, не имеют никакого отношения к язычеству и созданы в основном по фантазиям местных начальников.
Сейчас в стране Геральдическая палата навязывает регионам поголовное огербление всех крупных населенных пунктов, так там тоже придумывают и зверей и птиц, тока ни к какому "развитому язычеству" это отношение не имеет.
Цитата
Если славяне не строили каменных храмов, а обряды проводили в рощах, на месте которых христиане строили храмы, как могли остаться следы этих рощ???
А что не на пеньках? Кто тут нам рассказывал про мега - культ? Я же говорю примитивные верования разных племен или даже родов вроде римских пенатов или ларов.
Цитата
Традиционной вере не надо было бороться с конкурентами, потому язычество не выработало таких мощных инструментов пропаганды как ежедневные молитвы, очень точные обряды, жестокие преследования несогласных. Язычеству не надо было насиловать народ, зомбировать его на то что всё другое плохое (кто не с нами, тот против нас (с) Библия). Задачей язычества было объяснение законов природы, передача традиций (которые помогут выжить обществу и человеку). Христианство созданное по указке римского императора преследовало другую задачу - сугубо политическую - удержаться у власти слишком сильны были позиции христиан.
Да... Это у римского и греческого язычества не было культа? Не было обязательных традиций? Забавно...
И про указку императора тоже забавно - к тому времени когда Константин озаботился вопросами христианства в империи было около 20% христиан.
Цитата
Это пишет человек, который считает себя стоящим на болеее высоком уровне духовного развития по отношению к чукчам только на основании того что он умеет пользоваться компьютером и крещён!!!
Еще я иногда моюсь, не устраиваю туалет в жилых помещениях и не напиваюсь в стельку так, что падаю около магазина, чем вышеупомянутые чукчи отличаются очень сильно. И потом я не сказл, что чукчи "недочеловеки", я сказал что их культура примитивна - а это разные вещи.
И что не так про нацизм? Или этого нет? Если бы не расистские и национальные лозунги (с которых кстати неоязычество и началось), то последователей бы было вообще раз два и обчелся.
Цитата
Проблемой является то что христианство как религия умирает, оно выполнило свою роль идеологической дубины и ему пора в аналы истории. Уж слишком много о родноверии говорить стали...
Если собрать всех неоязычников и например кришнаитов, то последних окажется в разы больше. Последний желающий "похоронить" христианство в 45 году застрелился в бункере, а уж он и как политик и как личность был в разы выше, чем все современные неоязыческие вожди.
Цитата
Опа, уже доказанно, год назад я таких аргументов не встречал!!! Как ты можешь требовать доказательств, когда твои слова ничем кроме твоих самоуверенности и бахвальства не подтвержденны???!!!
Говорить о "научной деятельности" Рыбакова после выдуманных им из головы Киевечей и т.п. абсурда просто глупо. Единственные кто с ним еще носится так это неоязычники, т.к. его фантазии дают им хоть какую - то псевдонаучную основу (в основном из - за заголовков с надписью "академик").
Например Платонов считал, что "По преданию, новая вера распространялась мирно, за исключением немногих мест".
Цитата
Очередное бездоказательное утверждение...
Чистая правда - чудь, меря и зыряне да мордва...
Цитата
Старообрядцы всё-таки христиане. А потом не известно, что стало бы с ними, если бы часть их не убёгла бы в Сибирь?
Забавно. Специально для тебя сообщу, что в Сибирь старообрядцы особенно не убегали - их основные анклавы это Заволжье и Заочье и район вокруг Архангельска. И то и то места в рамках досигаемости властей. А большинство вообще спокойно жило в городах и скрывало свои обряды - достаточно посмотреть только историю Петра, чтобы понять как много вокруг него видных деятелей и купцов старообрядцев.
Цитата
Договор Олега, Игоря, Святослава с ромеями. Тебе конечно тяжело представить, но не только христиане почитают своих богов и боятся их прогневить!!!
Это в котором все скандинавы? А где славяне?
Цитата
Фигасе, востания XI века уже бесследно исчезли - ты ведь так хорошо знаешь матчасть!!! Странно это...
Те изуверы волхвы? Это восстание - ходить и разрезать "заплечья"? Это кстати мордовский обычай носить за спиной мешочки с едой... Так что неизвестно каких женщин они так убивали и кто с ними ходил.
Цитата
Неужто так трудно понять колосальную разницу между борьбой римских язычников и русских язычников против христианства? shok.gif shok.gif shok.gif
Римские язычники обладали реальной властью и самое главное материальными благами, им было что терять (рабы, земли). Русскиие язычники не были политической силой наличие иерархической структуры церкви не означает высокий уровень развития культуры. Пора бы это понять, не школьник ведь.
Ты уже совсем запутался. Ты говоришь - было "развитое язычество" и все были "равитыми язычниками", но вот "гад" Владимир решил всех крестить и насильно крестил... А все стояли и смотрели? Или он "ограниченный контингент" привл с собой войск? Не было такого - никому язычество не было важно, никто за него не вступился - даже не нашлось какого - нибудь фанатика - одиночки чтобы напасть на князя... А на Руси и в более позднее время убивали за гораздо меньшее.
Цитата
Конечно нет, это смесь греческих философских течений и иудейских верований. Так точнее.
Бред...
Цитата
Странно это от тебя слышать. ПВЛ - 1024, 1071-1072. Про волхвов и смуту которую они учудили написано больше чем о Рюрике!!!
Это как посмотреть. Просто летописец был поражен тем, что еще остались язычники, да и год видно был малоинтересный - 1071 году, вот он и написал.
Там в этом году много про волхвов написано - видно солнечная буря была или обострение болезней психических в этот год.
Цитата
Иконе молишься, а Исус говорил - не сотвори себе идола... От язычников идолы пошли.
Полная чушь. Язычники поклонялись статуям и т.п.
Цитата
Культ медведя:
Ритуальное убийство медведя
Ритуальная тренировка на чучеле медведя
Праздники посвящённые медведю, в Греции они назывались комоедицы, от них пошли комедии - комедии смотришь - корни языческие.
В северной и Центральной Европе на праздниках были медведи - привязанные к шесту, в клетке, борьба с медведем, дрессированные медведи
Медведи на мотоциклах, медведи-хоккеисты.
Вот тебе и артефакты.
Бред. Особенно про "медведей на велосипеде"... Пеши исчо. Посмеюсь.
Во тебе кстати немного инфы про то как крестили татар после взятия Казани:
"Столь же предвзято утверждение о том, что татар ?крестили через кровь и смерть?. Казань была взята 2 октября 1552 г. Никоновская летопись рассказывает, что через несколько месяцев после этого последний казанский царь Едигерь-Магмет пожелел креститься и направил к митрополиту Макарию человека бить челом. Святитель послал спросить: ?да не от нужды ли хощет истиньствовать закону христианьску; а он же с клятвою извещался, что с любовью желает истине веровать во Христа? (Полн. собр. русс. летописей, т. XIII, М., 2000, с. 527). Как видим, даже татарского царя, несмотря на всю значимость этого события, митрополит не хотел крестить в нарушение церковных канонов. Таинство крещения бывший царь принял в реке Москве. Восприемником стал святитель Макарий. Почти за месяц до этого, в воскресение 8 января, стал христианином с именем Александр его сын ? царевич Утемишь-Гирей Сафа-Киреев. Произошло это в Чудовом монастыре. Крестил его сам митрополит Макарий.
В 1555 г. первым архиепископом Казанским стал Гурий (Руготин). Глава миссионеров в Казанском крае был человеком святой жизни. Имея высокое благочестие, по характеру он был мягким и скромным. Царь Иоанн Васильевич составил для первосвятителя Казанского ?Память? в которой вменял в обязанность приводить татар к вере с любовью и не против воли (Акты архиогр. экспед. 1, ? 241; цит. по архип. Филарету?с. 338)."
Было вообще не без эксцессов, но случай показательный.
Немного про Иоакимову летопись:
"Противники крещения Руси любят приводить фразу ?Путята крестил мечём, а Добрыня огнем?. Она взята из так наз. Иоакимовской летописи, подлинность которой никто не доказал. Н.М.Карамзин писал: ?Из всех сказаний мнимого Иоакима [т.е. Иоакимовой летописи] самое любопытнейшее есть о введении христианской Веры в Новгороде; жаль, что и оно выдумка? Полн. собр. соч.,М.,1998, т.1, с.428). А.В.Карташов называет ее ?апокрифом?. Что думают о ней современные исследователи? О.В.Творогов: ?Возможно, что указание на епископа Иоакима как летописца ? принадлежит лишь ограниченному кругу текстов ? поздних легендарно-исторических компиляций, в числе которых был и текст, ставший известным В.И.Татищеву? (Словарь книжников и книжности древней Руси, М., 1987, с. 205)."
Скиф
Много вот здесь в том числе и по вопросу национальному:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Примерный вывод:
"1) родословие от Луки не есть родословие Марии, т.к. не было у иудеев такого обычая - вести родословие от женщины. При чём отца Марии звали Иоаким, а не Илий.
2) По толкованию талмуда не может быть левиратного брака с единоутробным братом (какими явл.Иаков и Илий), а только с единокровным..."
"Другое дело: что нам до этой версии? Это не меняет ситуации с давидством Иисуса: по Закону и в глазах современников Христа Он был сыном Иосифа и по сему принадлежал к роду давидову. Например, Он без проблем бы вступил в права наследования имущества Иосифа, да и из текста Евангелия видно, что все в Назарете Его так и звали: "бин Йосеф"."
Добавлю еще вотэто:
"В отношении местожительства, в Евангелии от Иоанна указывается, что Иисус Христос родился в Вифлееме Иудейском, однако лишь в силу того, что Матерь Божия прибыла туда из Галилеи для переписи; иудаисты оспаривают и это, считая это вставкой с целью подтверждения пророчества Михея о том, что Владыка Израиля произойдет из Вифлеема. И, наконец, "Еврейская Энциклопедия" подчеркивает, что Назарет был родиной Иисуса Христа и, следовательно, все источники согласны с тем, что Он был галилеянин, независимо от случайного места Его рождения. Галилея, где Он провел почти всю свою жизнь, была политически совершенно отделена от Иудеи, имея своего собственного римского тетрарха. Для Иудеи она была "заграницей". Смешанные браки между жителями этих двух стран были запрещены, и еще до рождения Христа Симон Тарсис, один из Маккавейских князей, насильно переселил всех проживавших в Галилее иудеев обратно в Иудею. Другими словами, и по расе, и политически галилеяне и иудеи были различными народами. "