Сообщество Империал: Рыцарские ордена - Сообщество Империал

Anri

Рыцарские ордена

Том второй
Тема создана: 05 апреля 2009, 11:03 · Автор: Anri
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • Последняя »
 Anri
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 05 апреля 2009, 11:03

Продолжение темы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Нашел похожее на кольчужную защиту из "Житие Эдуарда Исповедника"

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 05 апреля 2009, 13:19

    AnriОтличное изображение, жаль не подгружается в большем разрешении, но однозначно полная кольчуга на коне. А когда сия весч была нарисована ? по стилистике явно не время Эдуарда Исповедника, а 2я пол.13 века...

    Totencrow, а есть фотка чтобы взглянуть ?
       Anri
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 05 апреля 2009, 13:33

      Брат Госпитальер

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5.04.2009 - 14:19

      А когда сия весч была нарисована ?

      Где то в период между 1240 и 1260 годами.
         Peter Guewan
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 апреля 2009, 16:07

        Кстати, господа, а как насчет письменных источников? Ведь если на Русь их, прямо скажем не хватает, во Франции и Германии описей и на XIII век хватает. Может с них начинать?
        А что же до русского конского доспеха - уж чалдары-то из Оружейной палаты чай вполне реально существуют. Хотя и XVI век...
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 апреля 2009, 20:56

          Peter Guewan

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5.04.2009 - 17:07

          А что же до русского конского доспеха - уж чалдары-то из Оружейной палаты чай вполне реально существуют. Хотя и XVI век...


          Totencrow, ИМХо на мой взягляд - вполне прокатывает под чешую или кольчугу, правда качество изображения так себе. но в пользу того что это не яблочная масть то, что чешуи как бы рельефно проглядывают и на других конях под попонами, а также то, что как бы закрывают именно голову и брюхо, уж непохоже как то на пигментные пятна масти...
             Andrey_Ab
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 апреля 2009, 21:31

            Peter Guewan

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5.04.2009 - 17:07

            А что же до русского конского доспеха - уж чалдары-то из Оружейной палаты чай вполне реально существуют. Хотя и XVI век...

            В том то и есть весь парадокс с русскими конскими доспехами. Первое реальное упоминание о том, что на руси использовался конский доспех относится к 16 веку, т.е. время начала широкого применения огнестрельного оружия, когда в Европе к примеру, доспех для боевого коня потихоньку начал отмирать. На более раннее время упоминаний о русских доспехах нет, что дает Горелику и компании утверждать, что мол на Руси конский доспех не использовался. Вопрос, тогда почему он появился в 16 веке, когда Русь достаточно далеко ушла от европейских способов ведения боя, окончательно склонившись в сторону степной тактики?
            ИМХО, доспех для коня на Руси использовался всегда, тем более, что русичи всегда широкоиспользовали заимствования как из Европы, так и у степняков. Ждем подтверждения от археологов.
               Anri
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 05 апреля 2009, 23:48

              Брат Госпитальер
              Там действительно масть в яблоках, вот покачественей изображения.
              Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              И еще гравюра 14 века где у лошадей масть в яблоках а из защиты наголовник и нагрудник.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 апреля 2009, 06:57

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5.04.2009 - 22:31

                доспех для коня на Руси использовался всегда, тем более, что русичи всегда широкоиспользовали заимствования как из Европы, так и у степняков. Ждем подтверждения от археологов.
                нельзя слепо доверять археологам, если смотреть по даже такому уникальному случаю как Висби (а это близкое достаточно к нам время !), то по данным археологии воины в 14 веке сражались в пластинчатых панцирях, в латных перчатках, но без шлемов, без щитов, без мечей, боевыми топорами и арбалетами...


                Andrey_Ab

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь5.04.2009 - 22:31

                тогда почему он появился в 16 веке, когда Русь достаточно далеко ушла от европейских способов ведения боя, окончательно склонившись в сторону степной тактики?

                Угу, ушла, только может в видении некоторых. Вот почему то "стрельцы вогненного бою" так напоминают европейских регулярных пеших мушкетёров... А "стремянные стрельцы" - конных мушкетёров... А "гуляй город" ? - ой степная тактика, ну точно, Чингизхан использовал гуляй-городыни однозначно ! Imp
                   Andrey_Ab
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 06 апреля 2009, 22:33

                  Брат Госпитальер

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь6.04.2009 - 07:57

                  Угу, ушла, только может в видении некоторых.

                  Я нигде не утверждал, что Русь полностью перешла на оружие и тактику степняков, заимствования всегда были, и из Европы в том числе. Но, начиная с конца 15 века армия русского государства скорее напоминала татарскую конницу, чем рыцарскую кавалерию Европы. Взять оружие, луки, различные тягиляи, как производные татарского хатангу дегель, шлемы с полностью открытым лицом. Можно еще добавить посадку всадника с согнутыми ногами (это правда, мало доказуемо). Исходя из оружия, сменилась и тактика русской конницы.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь6.04.2009 - 07:57

                  по данным археологии воины в 14 веке сражались в пластинчатых панцирях, в латных перчатках, но без шлемов, без щитов, без мечей, боевыми топорами и арбалетами...

                  Странный вывод, вообще то по месту одного поля делать вывод нельзя, естественно щиты и мечи со шлемами использовались.
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 апреля 2009, 12:23

                    Andrey_Ab

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь6.04.2009 - 23:33

                    Но, начиная с конца 15 века армия русского государства скорее напоминала татарскую конницу, чем рыцарскую кавалерию Европы.

                    Вопрос весьма дискуссионный. Вполне реально, что русское войско НЕ ИЗМЕНИЛО своего состава - и более того, татарское влияние сильно преувеличено, - т.к.

                    то же самое и зап.-евро.армии и даже армии рыцарских орденов - у них была и лёгкая конница (наёмники из союзников и туркопли), и средняя (конные сержанты и жан-де-армы) и тяёжлая (полубратья и братья + рыцари=гости). И был ещё интересный тип - тяжёлые конные стрелки (к примеру конные арбалетчики)

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь6.04.2009 - 23:33

                    зять оружие, луки, различные тягиляи, как производные татарского хатангу дегель, шлемы с полностью открытым лицом.

                    В связи с татарской опастностью увеличилась численность кавалерии, которая стала преобладать количественно в русской армии, а также появилось стремление к удешевизации комплекса вооружения в связи с выросшей потребностью - так вот, тягиляй вполне обеспечивает защиту от стрел (также как и акетон к примеру), но для ближнего боя он плохая защита.

                    А тяжеловооружённые дружинники Киевской Руси также использовали луки и сабли в противостоянии с кочевниками Степи, а кроме того была и многочисленная лёгкая кавалерия кочевников из "наших поганых".

                    Опять же, "боярские лошади" не перевелись до 18 века, а про открытые шлемы - всё зависело от типа конницы и личностного достатка всадника-помещика.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь6.04.2009 - 23:33

                    странный вывод, вообще то по месту одного поля делать вывод нельзя

                    Это как пример что одной археологии и наличию копанины верить нельзя; что то реально имело место и применялось в широких масштабах, но просто не сохранилось.
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      БРыцарские ордена Империи (Warhammer Fantasy)
                      Стальной кулак армии Императора
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 31 августа 2023, 21:58
                      СВоенно-монашеские ордена и крестоносцы
                      Тамплиеры, госпитальеры, тевтонцы и пр. крестоносцы
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 26 марта 2023, 12:25
                      АВоенно-монашеские ордена
                      Тамплиеры, госпитальеры, тевтонцы, меченосцы и пр.
                      Автор D DraconD
                      Обновление 12 февраля 2023, 21:47
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:41 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики