Сообщество Империал: Римская армия против греко-македонской - Сообщество Империал

Jakov Lev

Римская армия против греко-македонской

Можно ли их сравнивать?
Тема создана: 28 декабря 2009, 19:19 · Автор: Jakov Lev
 August
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 23 октября 2010, 13:11

Цитата

4-6 снайперов-профессионалов способны уложить как минимум роту.

В роте сколько человек? Примерно от 50 - до 150. Почему снайперов 6? Разговор же шёл о 1 "вундерзольдатен",
Снайпера вооружены как легионеры 4-1 веков днэ?
В подтверждение своих слов приведите ссылочку где бы 1 (ведь речь шла о одном войне) "снайпер" в течении 1 боя уничтожает минимум 200 (ведь именно это число было заявлено как минимальное) солдат противника? Во вторых сравнивать боевую мощь и возможности убийственных свойств современных винтовок и пары пилумов и гладиуса с кинжалом, по меньшей мере, чуть более чем не корректно.
     Makar
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 23 октября 2010, 21:01

    Позволю себе скромно вступится за камрада Викинг. Хотя оговорюсь что в сотни убитых одним человеком неверю. Но между тем если сравнить средние показатели силы и выносливости жителей России 19 века и начала 21 века мы увидим значительное падение показателей силы и очень существеннное по выносливости. Для справки пеший поход на 50 км. в 19 веке непредставлял сложности даже для пожилого человека крестьянского сословия. Можно выявить некоторую закономерность падения характеристик силы и выносливости по мере научно-технического прогресса (то что не используется деградирует). Также извесны ряд рекордов времен античных олимпиад (хотя они постоянно оспариваются, но всеже):Фаилл - прыжок с места на 16 метров, Бибон - подьем одной рукой камня весом - 143 кг. Евмаст - подъем обеими руками каменного блока весом - 480 кг.
       Викинг
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 октября 2010, 00:19

      August 23 Окт 2010 (14:11):

      В роте сколько человек? Примерно от 50 - до 150. Почему снайперов 6? Разговор же шёл о 1 "вундерзольдатен"

      Хотя бы потому, что они в случае держать оборону формируются примерно в таком количестве.
      И я не вёл речь только об одном, хотя тех, кто был способен положить немалое количество людей в ходе боя было не много.
      Это были либо герои древности, державшие на себе ход сражения, небольшая группа спецназа, охранявшая начальника или несколько десятков братков под названием берсерк, вутья и т.п.
      Последние, когда в них просыпалась бесовская одержимость, становились в 10-15 раз сильнее и быстрее и даже в случае окружения спокойно прыгали через головы врагов и бились пока было кого бить или пока их в итоге разделывали по частям.
      Как то читал про одного такого русского товарища, который и мочил за бой не меньше сотни и убили его предательски напав на его палатку когда он спал. Так он, вскочив спросонья успел голыми руками убить три-четыре десятка, пока его не зарубили.
      И сколько было человек в отряде Е. Коловрата учитывая, что сперва он побил арьергард монголо-татар, а потом Батый кинул на него свой отборный тумен личной охраны? Соотношение примерно один к ста при том, что и там был отборняк. И в итоге татары так и не смогли сделать их в рукопашку. Да и рубились они без остановки неоднократно меняя оружие на вражеское по причине затупления. Вот и время рубки соответственное. Всё как в стихотворении "Бородино" про то, что в наше время уже не те.

      August 23 Окт 2010 (14:11):

      Снайпера вооружены как легионеры 4-1 веков днэ?

      Да ну что вы ... я всего лишь пытался утверждать, что нападавшие на снайперов имели в своём вооружении только гладиус, скутум и пару тройку пилумов по причине того, что автоматы, пулемёты и старый добрый РПГ беззастенчиво пропивали перед боем или забывали прихватить с будуна.

      August 23 Окт 2010 (14:11):

      В подтверждение своих слов приведите ссылочку где бы 1 (ведь речь шла о одном войне) "снайпер" в течении 1 боя уничтожает минимум 200 (ведь именно это число было заявлено как минимальное) солдат противника? Во вторых сравнивать боевую мощь и возможности убийственных свойств современных винтовок и пары пилумов и гладиуса с кинжалом, по меньшей мере, чуть более чем не корректно.

      Начнём с того, что у снайпера несколько другие задачи и боекомплект.
      А по поводу ссылок ... у меня прадед реально прошёл через всю Отечественную и рассказывал много интересного ... без всяких ссылок.

      Makar 23 Окт 2010 (22:01):

      Хотя оговорюсь что в сотни убитых одним человеком неверю.

      Не вопрос.
      Я так же могу не верить в ваше существование, но вы от этого не станете менее реальным.

      Makar 23 Окт 2010 (22:01):

      Можно выявить некоторую закономерность падения характеристик силы и выносливости по мере научно-технического прогресса

      Дело не в прогрессе, помимо него есть множество причин, но скажут, что не в тему.

      Makar 23 Окт 2010 (22:01):

      Также извесны ряд рекордов времен античных олимпиад (хотя они постоянно оспариваются, но всеже):Фаилл - прыжок с места на 16 метров, Бибон - подьем одной рукой камня весом - 143 кг. Евмаст - подъем обеими руками каменного блока весом - 480 кг.

      Я как раз хотел привести этот пример с самого начала, но передумал, зная примерно как это будут раздалбывать ортодоксы, которым вместо порассуждать - главное вцепиться кому ни будь в ... заднее левое колесо.
      Про прыжок скажут, что он был тройной, хотя с таким же успехом можно заявить, что они прыгали с места.
      Гирю недавно поднял один Украинский парнишка и раза три отжал.
      И там ещё даётся результат на полумарафонскую дистанцию, который действительно не впечатляет.
      И в итоге скажут, что это мифы древней Греции.
      Но таки нужно учесть, что те ребята были не профессионалы (кроме борцов и кулачных бойцов), как сегодняшние на анаболиках насквозь и тут речь ведётся в первую очередь о военных и военном мастерстве, а я не встречал, чтобы они в этих играх участвовали.

      Ну и чтобы не отклониться от темы фаланга или легион, хочу сказать, что фаланга была сильна неподвижной монолитностью при прикрытых флангах и застрельщиках, способных так перекрыть матом противника, чтобы тот таки кинулся навстречу смерти. И достаточно мало случаев, когда элитную фалангу проминали в лоб.
      А легион довольно маневрен тактически, что позволяло быстро менять свои действия в зависимости от ситуации, а построение в три эшелона применяется в армии до сих пор. Но хороший удар в лоб нередко ломал боевой порядок легиона.
      И всё же легион более удачен именно по причине тактической маневренности и выбора вариантов построения. Что и вылезло при столкновении с фалангой и при Заме, когда Сципион просто пропустил слонов по коридорчикам и во многих других случаях.
      Сила Рима в его легионах. Imp
         Тит Пулло
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 24 октября 2010, 11:26

        Опять почитал тему опять схватился за живот как и было вот здесь.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Тоже тогда чуть не захлебнулся от логических выводов.

        Викинг
        Камрад, может всё же не стоит так резко опускать себя в глазах других.

        Викинг 24 Окт 2010 (00:19):

        Последние, когда в них просыпалась бесовская одержимость, становились в 10-15 раз сильнее и быстрее

        Зашибись, умножаем среднюю скорость бега 10 км - получаем 150 км\ч.
        А про силу богатырскую даже умножать не буду страшно станет.

        Викинг 24 Окт 2010 (00:19):

        спокойно прыгали через головы врагов и бились пока было кого бить или пока их в итоге разделывали по частям.

        Где это такое вычитали... Может древние это всё тщательно записали или баек о русских богатырях и германских луперках наслушались по ИКТРН(Ист. кул. и трад. русского народа)... Я тоже этот предмет слушал в школе но как-то не очень его за источник знаний считаю.

        Викинг 24 Окт 2010 (00:19):

        Как то читал про одного такого русского товарища, который и мочил за бой не меньше сотни и убили его предательски напав на его палатку когда он спал. Так он, вскочив спросонья успел голыми руками убить три-четыре десятка, пока его не зарубили.

        А я в детстве сказок не читал. Или их за ист. источник не считал.

        Викинг 24 Окт 2010 (00:19):

        И сколько было человек в отряде Е. Коловрата учитывая, что сперва он побил арьергард монголо-татар, а потом Батый кинул на него свой отборный тумен личной охраны? Соотношение примерно один к ста при том, что и там был отборняк. И в итоге татары так и не смогли сделать их в рукопашку. Да и рубились они без остановки неоднократно меняя оружие на вражеское по причине затупления. Вот и время рубки соответственное. Всё как в стихотворении "Бородино" про то, что в наше время уже не те.

        Угу - не те, не то, каждая эпоха об этом говорит, каждый пожилой вам расскажет, что вот в его время - трава зеленее, люди выше, сила больше.

        Викинг 24 Окт 2010 (00:19):

        Начнём с того, что у снайпера несколько другие задачи и боекомплект.
        А по поводу ссылок ... у меня прадед реально прошёл через всю Отечественную и рассказывал много интересного ... без всяких ссылок.

        Есть сайт где собрана инфа о лучших снайперах и там за всю войну кол-во убитых сводится к 500 - и это у 2-3х профессионалов. Всё же сам отошёл от темы каюсь. Закрыли на этом отход от темы.

        Викинг 24 Окт 2010 (00:19):

        Дело не в прогрессе, помимо него есть множество причин, но скажут, что не в тему.

        Конечно скажем, я уже читал обоснование тобой приведённое в теме по Верцу -

        Цитата

        То что варвары физически сильнее, это очевидно:
        1.У Римлян была промышленность в цивилизованных городах, которая потихоньку гробит здоровье. У варваров чистая экология (из промышленности только кузницы, которые мало гадят экологию).
        2.У варваров смысл жизни - быть воином. Каждый воин старался проявить себя.
        3.Отборных воинов у варваров было может и не так уж и много (хотя их хватало, чтобы нанести врагу большой ущерб), но они стояли больше многих воинов за храбрость и силу.


        Викинг 24 Окт 2010 (00:19):

        Но таки нужно учесть, что те ребята были не профессионалы (кроме борцов и кулачных бойцов), как сегодняшние на анаболиках насквозь и тут речь ведётся в первую очередь о военных и военном мастерстве, а я не встречал, чтобы они в этих играх участвовали.

        Это откуда таокой бред -т.е. на игры выставлялись не лучшие а первые попавшиеся... Любой грек прыгал на 16м, поднимал 400кг и метал во врага - нафих им тогда фаланга, они могут через голову прыгнуть мечом 100кг отрубить голову вражескому полководцу и потом сражаться 3 часа без отдыха убив 300 врагов и в конце от усталости голым руками задушить 40 человек.

        Короче прекращай писать бред. А то люди со смеху лопнут у мониторов.
        Хватит из Исторических устраивать балаган.
        А то у нас здесь не обсуждение легиона и фаланги, а доказывание Викнг-у что не было у древних супер силы. Хотите такое обсуждать откройте спец. тему в альтернативном - "Была ли у древних супер сила???"
        Консул.
           Викинг
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 октября 2010, 12:16

          За хамство в ответ на замечание Консула. Пользователь временно забанен.
          Консул. Тит Пулло.
             August
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 24 октября 2010, 12:26

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Тебе суда косатик. Здесь действительно этому не место.
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 24 октября 2010, 12:27

              Викинг
              Пункт №7: Отвечать на предупреждения и замечания Консулов и Цензоров в форумах запрещено. Для жалобы на Консула или Цензора используется кнопка «Жалоба» или приватное сообщение. Можно высказать претензию, отправив приватное сообщение Триумвиру или другому участнику Сената форума Империал. В своем сообщении необходимо четко и тактично изложить суть недовольства действиями Консула или Цензора. Это поможет быстрее разрешить затруднение и сбережет нервы всем участникам процесса.
                 warrior11
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 октября 2010, 12:51

                Викинг 24 Окт 2010 (13:16):

                И таки ни одного аргумента против ...
                Камрад, ну не обижайся ты так. Ну, "не лезь в бутылку". Ты сам задумайся, камрады правы:
                если бы ты вышел со смелой гипотезой, что у богатырей прошлого "детородный орган" был длиной свыше метра, то это была бы твоя задача - доказать своё смелое предположение.
                А не наоборот Imp
                p.s. Кстати, про Витовта Великого (ЕМНИП) действительно существовало такое народное поверье. Про половой орган Imp
                   D.M.
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 октября 2010, 15:12

                  Викинг 24 Окт 2010 (01:19):

                  Что и вылезло при столкновении с фалангой и при Заме, когда Сципион просто пропустил слонов по коридорчикам и во многих других случаях.


                  Мама родная... а откуда фаланга при Заме!!!??? Imp
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 октября 2010, 09:05

                    Македонская! Гы! Imp Imp
                       Похожие Темы
                      ЭРусы против Ящеров
                      Великие подвиги Древних Русов в войне с ящерами
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 13 апреля 2024, 17:55
                      ВХудшая армия Второй Мировой войны
                      по аналогии темы лучшая армия Второй Мировой войны
                      Автор J Jackel
                      Обновление 12 апреля 2024, 14:32
                      АВторая Мировая война - Армия Третьего рейха
                      Вермахт, люфтваффе, кригсмарине, войска СС периода 1939-1945
                      Автор Ш ШиП
                      Обновление 06 апреля 2024, 00:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Архив Древнего Мира Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 16 апр 2024, 07:20 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики