Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Хе-хе, я прочитал практически всего Шолохова, весь "Тихий Дон", "Донские рассказы", "Поднятую целину" (большую часть), и даже пытался читать "Они сражались за Родину". Так что мимо.
Сорокин вкуснее, да?
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Заметьте, что эта тема волнует исключительно вас. Не обратиться ли вам к врачу, говорят, они помогают в подобных случаях?
Сказал человек, упивающийся Вованом и германовским ТББ. В зеркало почаще смотрите. Не утомились флудить еще? Всё тему своим флудом загадили, спасибо.
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Если у вас закончились аргументы, то стоит ли продолжать спор?
Зачем какие-то "аргументы" против того, кто даже внятных тезисов не выдвигает, кроме откровенно бредовых? Больно жирно будет. Вы лишь сказали фантастическую по своей наглой лживости вещь - "
основная масса населения была оторвана от мировой кудльтуры". Когда на меня выливают подобный сок мозга, я реально теряюсь - то ли прикалывается человек, то ли ему самому к доктору надо... Ну от ку
дльтуры-то точно оторваны. Жучки-навозники и всякий трешак про сношение свиней советским гражданам были необязательны, это да.
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Не стоит приписывать свои духовные практики другим людям. А если вы не в состоянии проанализировать творчество Сорокина, даже после того, как вам попытались дать ключ, то это ваши проблемы.
Не надо вилять и передергивать. Это вы в теме про Обитаемый остров опять стали поминать Вована и Германа. Еще раз - чаще в зеркало смотрите. Авось поможет. Раз вы так любите ковыряться в том, что для мещан и обывателей выглядит как говно и глисты.
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Но я хотел бы вернуться к тому, с чего все началось: я предложил сравнить ужасы планеты Саракш с ужасами, описанными в романе Сорокина "Месец в Дахау", и высказал мысль, что ужасы Саракша на этом фоне вызывают смех. Вместо того, чтобы что-то мне возразить, тут же все принялись обсуждать Сорокина, которого, оказывается, все читали.
Простая мысль о том, что война, эпидемия чумы, мелкий теракт, тяжелая болезнь любимой собаки и сгоревший соседский дом - это четыре разных ужаса, вам в голову не приходила?
А если вы так любите ужасы - то почитайте эту книжку:
http://militera.lib....ee01/index.html . Или "Кухню дьявола" Моримуры. Или материалы Нюрнбергского и Токийского процесса. Только помните, что всё это было в реальности. На самом деле.
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Это вы специально так прикидываетесь? Ну то есть вы не знаете, что Мир Полудня у Стругацких -- это Коммунизм? Открываем роман "Полдень, XXII век", и читаем:
"Сейчас больше нет некоммунистов. Все десять миллиардов — коммунисты… Но у них уже другие цели. Прежняя цель коммуниста — изобилие и душевная и физическая красота — перестала быть целью. Теперь это реальность".
Ну и? Они должны быть капиталистами? Или что?
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Ух ты, это в 1930-то? Или все-таки в конце 1960-х -- 1970-х? О чем я вам и писал? Ну то есть опять пролет, как и в том случае, когда вы пытались нам тут доказать, что в СССР не преследовали за религиозные, философские и прочие "неправильные взгляды". Преследовали. Примеров несть числа.
Опять нагло передергиваете? Нехорошо...
Еще раз, для тех, кто делает вид что читать разучился - СССР был сильно разный. И в 1930-х он был совершенно не такой как в 1950-х, и совсем другой чем в 1970-х. Это вам доступно?
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Я уже писал по этому поводу несколько страниц назад: "Послабление наступило только в начале 1960-х. Но тогда было практически невозможно достать нужную литературу, разве что в Москве. В 1970-е стало намного легче, но все равно, это были отдельные группки энтузиастов. Вообще, отрицать факт гонения на большую часть мировой религии, философии, литературы, кино и театра в СССР как бэ странно".
Примеры законодательного запрещения "большую часть мировой религии, философии, литературы, кино и театра в СССР" в 60-80-е - в студию. "Трудно достать" и "запрещено и карается" - разные вещи, если вы не знали. Принципиально разные.
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Что касается самиздата, то за него реально сажали. Сажали? Сажали.
Правильно делали, нехер антигосударственной деятельностью заниматься. Вы на вопрос не ответили - так сколько расстреляли-то?
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Существовала очень жесткая цензура. Тех же "Битлз" впервые официально издали только в 1980-е, не считая отдельных случаев воровства. Рок вообще не издавали в 60-70-е. Покажите мне советское издание "Дорз" этих лет.
А, фразу про поп вы благополучно проигнорили.
Не передергивайте - "вы будете пойманы за руку"(с).
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Книги по тому же буддизму либо издавали мизерными тиражами, либо это был шлак.
ЧИТД. Вы тут что-то про французов 19-го века говорили, про "мировую культуру" - так кто там у советского народа отнимал мировую классическую культуру отнимал-то, а? Запрещал всех этих бальзаков, золя, брехтов и прочих моэмов и твенов с уиндемами и олдриджами?
Кстати, ради интереса, попробуйте сейчас найти Гомикаву, Хуусконена или Каламату на русском - в издании после 91-го. Приятного поиска
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Что касается фильмов, то все они тщательно просеивались через сито: значительная часть мирового кинематографа не попадала в СССР.
Правда? Да что вы говорите? А расскажите-ка тогда, каким макаром в топе советского проката 60-70-х оказались фильмы типа "Золота Маккены", "Великолепной семерки" или "Спартак" с "Клеопатрой"? Куда испарилось то, что сейчас на экране почти не увидишь - десятки и сотни фильмов из стран Азии, Африки и Латинской Америки? Много вы за последние 10 лет видели египетских или иранских фильмов, вполне нормальных для советского проката? Куча фильмов из западной Европы, в основном из Италии и Франции?
Значительная часть "мирового кинематографа" в СССР действительно не попадала - ибо у тупых совковых цензоров одной из главных задач было не забить экранное время всяким говном, а отобрать хотя бы хорошее, и если из 100 египетских или индийских фильмов в СССР попадало 10 - то это их заслуга. Слава богу, кинематограф СССР были посильнее нынешнего российского, и культурная зависимость СССР от всяких самообъявленных "светочей" была многократно ниже.
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Когда у нас издали зарубежную русскую литературу, того же Набокова?
Может еще на отсутствие годовой подписки на "Часового" и "Посев" в СССР поплачитесь?
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
То же самое с современной западной философией 60-70- годов -- только самиздат.
На кой хрен советским гражданам западная философия 60-70- годов? Для лишнего заворота мозгов?
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Вот поэтому на этой почве и вырос наш "суррогат". Это как ТТБ: и фантастика, и приключения, и чамбара, и кое-какие философские и религиозные идеи есть, но замаскированные.
"Суррогат" он сугубо в мозгах людей вроде вас, для которых Рашки и совки - по умолчанию отсталые подражатели, не способные сами ничего создать. Это вполне себе самостоятельное направление, нравится вам это или нет.
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Так и хочется процитировать тут один советский фильм про дядю Петю. Я что с самого начала написал? "...это была подростковая советская литература". Но мне тут принялись возражать, типо, у них есть и серьезные вещи. Однако, после подробного разбора и сравнения с действительно серьёзной литературой, все стало на свои места.
Да, дядя Петя здесь бы был уместен - в вашем отношении. Это фантастика, а не т.н. "мейнстрим", улавливаете?
Dezperado (19 июня 2017, 14:30):
Неа, просто это тот образ, который в состоянии запомнить те, кого эта тема по-настоящему волнует. Меня не волнует.
Ага. Так прям не волнует, что вы тут только за великого пейсателя Вована и топите, объясняя нам, какие мы дебилы, что нет у нас понимания его гени
тальности и великих идей.
- - - Сообщение автоматически склеено - - -
Dezperado (19 июня 2017, 14:51):
Человек снимал фильм более 13 лет, а вы хотите, чтобы я вам о нем рассказал в двух строчках?
Расскажите в двух сотнях, проблема-то...