Aleksashko (08 февраля 2014, 16:51):
Я очень внимательно читаю, что вы пишете и как отвечаете. История, не геометрия, где есть аксиомы, которые не требуют доказательств. То, что вы написали про миллионы пленных в 1941 г. автоматически не означает, что все они не хотели воевать и сразу сдавались в плен. Сдавались, наверное, все-таки исчерпав возможности к сопротивлению. А приведенные примеры с Житомиром и Харьковым относятся к тому, что начали активно обсуждать Приказ №227 "Ни шагу назад!". Я вам наглядно показал, что даже после такого сурового приказа были отступления и никуда тут не денешься. Есть объективные причины и просчеты командования. Так что сам приказ №227 мало повлиял на повышение боеспособности армии. Если враг сильнее в данным момент на данном участке фронта никакой приказ, запрещающий отступать, не поможет.
А вы явно переняли манеру отвечать в стиле Shurkeca.
Если Вы и начинали обсуждения приказа №227 – то только не со мной.
В данном случае, я говорил только о том, что происходило в первые недели и месяцы войны.
Валить всё в одну кучу – верный способ свести дискуссию к беспредметным боданиям,
вроде выяснения – кто и у кого перенял манеры.
Можете считать это аксиомой или чем другим, но при желании воевать не бывает соотношение потерь 30/1.
Если воюют – то наносят урон противнику. Например, совершенно бессмысленные, с военной точки зрения, бои в Брестской крепости нанесли немцам потери в 5% от всех потерь вермахта на Советско-германском фронте за неделю.
В отечественную войну 1812 года – количество пленных было ничтожно. Например, потери русской армии в Бородинском сражении составили около 50000 человек, а пленных было меньше - 1000.
Теперь – про пленных 1941-го.
Я нигде не говорил, что все красноармейцы «сразу сдавались в плен», да и не было такого.
Не было какой-то большой организованной массы людей, которые стройными рядами шли в плен «по идеологическим основаниям, именно не желая воевать за СССР» (чего хотел ВВЗ).
Были, конечно, предатели, которые перебежали к немцам при первой возможности.
Были и герои, изначально готовые умереть, сражаясь за Родину, вроде майора П.М. Гаврилова (из Брестской крепости).
Однако, большинство – были просто людьми, призванными в армию.
Не было у них ещё понимания, что пройдена грань мира и войны, что речь уже идёт не об их собственной жизни, а о жизни государства и народа в целом. Не было так же и нашего знания о том, что подавляющее большинство сдавшихся в плен – погибнет.
Если бы они действовали по известному солдатскому принципу – «Или грудь в крестах или голова в кустах» - то общие жертвы народа были бы намного меньше. Но они всего этого не знали.
Очень многое зависело от конкретных командиров. Во многих случаях им приходилось самим оценивать обстановку и брать ответственность на себя. А к этому большиство подготовлены не были. (Естественно – чем выше положение командира – тем больше степень его ответственности.)
Зачастую многие подразделения разбегались при первых же выстрелах – сея панику в других частях.
Другие – вступали в бой но не проявляли должного упорства. Некоторые – теряли веру в победу и не хотели класть свои жизни понапрасну.
Там, где командир пользовался уважением и смог передать своим подчинённым , что они дерутся за Родину – такие подразделения проявляли большую устойчивость в боях, а зачатую и героизм. А там, где всё держалось на мордобое - всё рассыпалось как только исчезал стимул. А ведь в бою – у каждого есть оружие и возможность поквитаться с обидчиком.
Большую роль сыграли, конечно, и системные просчёты.
Подготовка большинства офицеров оставляла желать лучшего. Многие сделали головокружительные карьеры и занимали должности, к которым были не готовы. В армии культивировались офицеры-винтики, которые были только исполнителями и не были способны принимать самостоятельные решения. Этому сильно способствовало изъятие из общества (и армии) людей свободомыслящих. В армии, оскорбления и мордобой были нормой сверху - до низа.
Предвоенные планы были наступательными и не учитывали того, что нужно при обороне.
Поэтому, наши войска были размещены так, что были просто обречены на окружения.
В действующих уставах было уделено мало внимания обороне. В частности – размещение солдат в отдельных ячейках не обеспечивало устойчивости частей в обороне.
Следует отметить, что вина за все эти системные ошибки лежит на высшем военном руководстве.
В первую очередь - на генеральном штабе и его начальнике.
Это, вкратце - почему не было мотивации к упорному сопротивлению.
P.S. Кстати -
сегодня исполнилось 110 лет со дня героического боя крейсера Варяг, который не смотря на подавляющее превосходство противника - так и не спустил флаг перед супостатом.