Сообщество Империал: Древесина и камень - Сообщество Империал

Гридь

Древесина и камень

Древесина и камень
Тема создана: 22 января 2010, 13:00 · Автор: Гридь
  • 12 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 27 января 2010, 11:31

Гридь

Цитата

А почему это прихожане на Руси беднее прихожан католической Европы?

Из-за климатических условий приходилось прикладывать в несколько раз больше сил чем например во Франции.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 27 января 2010, 12:56

    Atkins

    Atkins 26 Янв 2010 (18:36):

    Застянок - это поместье мелкой шляхты, каковая называлась "застянковой" (синоним слова "худородная").
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    И строили их, естественно, не из камня.

    Извините, но это Ваше допущение, а не факт.

    Atkins 26 Янв 2010 (18:36):

    Вообще-то, если их в ту эпоху строили из дерева - думаете, раньше было как-то по другому?

    Вы забываете ещё об одном альтернативном материале. Насколько я знаю, в Польше в те времена были распространены постройки из сырцового кирпича, обмазанные глиной, т.е. мазанки.

    Сообщение автоматически склеено в 1264586536

    Blitzkrieg

    Blitzkrieg 27 Янв 2010 (11:31):

    Из-за климатических условий приходилось прикладывать в несколько раз больше сил чем например во Франции.

    Мы говорим о разных вещах. То, о чём Вы пишете, - это трудозатраты, которые влияют на уровень благосостояния опосредованно и нелинейно: бедным можно быть и живя на чернозёме в прекрасных климатических условиях, как и богатым в неблагоприятных природных условиях.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 27 января 2010, 14:41

      Гридь

      Гридь 27 Янв 2010 (12:56):

      Извините, но это Ваше допущение, а не факт.

      Да? Найдете упоминание о каменном застянке???

      Гридь 27 Янв 2010 (12:56):

      Насколько я знаю, в Польше в те времена были распространены постройки из сырцового кирпича, обмазанные глиной, т.е. мазанки.

      1. Польшу с Украиной не путайте
      2. Да? Найдете упоминание о жилище шляхтича из глины?
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 27 января 2010, 16:03

        Гридь
        Погодите, но как можно быть богатым если ты получаешь в 4-5 раз меньше чем твой сосед?
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 27 января 2010, 16:52

          Atkins

          Atkins 27 Янв 2010 (14:41):

          Да? Найдете упоминание о каменном застянке???

          Хм, а Вы встречали упоминания о деревянном застянке? Если - да, то я с Вами соглашусь.

          Atkins 27 Янв 2010 (14:41):

          1. Польшу с Украиной не путайте...

          Да я и не путаю. Помните "Потоп" Ежи Гофмана? Вот там героиня в таком "курятнике" жила: типичная мазанка с соломенной крышей (с виду, конечно), только чуть поболе, погабаритестее.

          Atkins 27 Янв 2010 (14:41):

          ... 2. Да? Найдете упоминание о жилище шляхтича из глины?

          Не из глины, а из сырцового кирпича, обмазанные глиной.
          Blitzkrieg
          Так ведь речь идёт не о том, что Вы получаете в 4 - 5 раз больше, чем я, и потому я беднее Вас, соответственно, в 4 - 5 раз. Речь о том, что работая больше, чем Вы, я могу получать тот же доход, что и Вы, а то и по-более.
             Александрович
            • Imperial
            Imperial
            Палач

            Дата: 27 января 2010, 17:12

            Гридь

            Цитата

            Так ведь речь идёт не о том, что Вы получаете в 4 - 5 раз больше, чем я, и потому я беднее Вас, соответственно, в 4 - 5 раз. Речь о том, что работая больше, чем Вы, я могу получать тот же доход, что и Вы, а то и по-более.

            Нет речь идёт о том, что на западе природные условия были мягче чем на Руси. В результате чего при одинаковых трудозатратах в основе тогдашней экономике сельском хозяйстве, среднестатистический немецкий, французский или итальянский крестьянин получал в 4-5 раз больше. А это значит, потребность рабочих руках в деревне была меньше и люди могли приложить усилия в других сферах (например в производстве товара) . Следовательно появляется больше продукции для экспорта и больше денег.
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 27 января 2010, 17:30

              Blitzkrieg
              Кроме чистой производительности труда или плодородности почв есть ещё и другие факторы, которые существенно корректируют картину. Речь идёт, например, о плотности населения, которая в средние века была выше в Западной Европе, чем на Руси, что накладывало свой отпечаток на уровень благосостояния населения "у них" и "у нас".
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 27 января 2010, 18:02

                Гридь

                Гридь 27 Янв 2010 (16:52):

                Да я и не путаю. Помните "Потоп" Ежи Гофмана? Вот там героиня в таком "курятнике" жила: типичная мазанка с соломенной крышей (с виду, конечно), только чуть поболе, погабаритестее.

                Гридь 27 Янв 2010 (16:52):

                Хм, а Вы встречали упоминания о деревянном застянке? Если - да, то я с Вами соглашусь.

                У Вас что-то со зрением... пересмотрите-ка "Пана Володыёвского" (приграничная крепость-застава), "Потоп" (застянок Бутрымов, поместье Кмитица), "Огнем и мечем" (Разлоги (княжеское поместье!), Сечь, крепость Збараж и "там есть каменная (с придыханием) крепость - Бар..."). Еще раз и внимательнее.
                Imp

                Гридь 27 Янв 2010 (16:52):

                Не из глины, а из сырцового кирпича, обмазанные глиной.

                См. выше. Застянковая шляхта на кирпичи средств не имела.
                   Scarolung
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 27 января 2010, 21:16

                  Atkins

                  Цитата

                  крепость Збараж и "там есть каменная (с придыханием) крепость - Бар...")

                  Дык в фильме же Збараж нормальная каменная крепость ,равно каки Бар ?
                  а вот Разлоги -то верно деревянное поместье Курцевичей ( кстати где они географически находились? и были ли ?)
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 27 января 2010, 21:42

                    Scarolung

                    Scarolung 27 Янв 2010 (21:16):

                    в фильме же Збараж нормальная каменная крепость

                    Потому что его отстроили европейские инжинеры в 1580-1640-е годы при князе Юрии. До этого крепости на его месте, неоднократно сжигаемые татарами, были деревянные.
                      • 12 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      МГарри Поттер и философский камень
                      США\Великобритания. Жанр: Фэнтези. Год: 2001
                      Автор H Hanesydd
                      Обновление 29 октября 2023, 11:06
                      МГарри Поттер и Философский камень / Harry Potter and the Philosopher’s
                      Первая игра про приключения Потного Гарри
                      Автор A Age of Kings
                      Обновление 08 мая 2023, 16:24
                      М[MOD] Великий городок Камень Шора / The Great Town of Shor's Stone
                      Камень Шора - жалкий маленький шахтерский городок к северу от Рифтена.
                      Автор C Celman Ctraik
                      Обновление 24 января 2022, 17:44
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 11:19 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики