Сообщество Империал: Древесина и камень - Сообщество Империал

Гридь

Древесина и камень

Древесина и камень
Тема создана: 22 января 2010, 13:00 · Автор: Гридь
  • 12 Страниц
  • Первая
  • 9
  • 10
  • 11
  • 12
 oberon
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 ноября 2010, 09:40

Blitckrieg (16 Ноя 2010, 22:14):

oberon 16 Ноя 2010 (16:56):

раница средневековья и Нового Времени -1494 год. Соответственно все три собора средневековые. Кельнский чуть вылезает, но сути это не меняет, т.к. к 1494 году собор в основном был уже готов

Только вот на Руси соборы строились быстрей. Imp

Makar (16 Ноя 2010, 22:14):

Попробуем поаппонировать Оберону. Крупномасштабное строительство на Руси велось - пример хотя бы две Софии Киевская и Новгородская. Хотя по объемам строительных работ они уступают своим современникам и соперникам (то есть кафедральным соборам) из Западной Европы например Собору Парижской Богоматери, но по срокам возведения значительно привосходят (София Киевская - 20 лет, София Новггородская - 5 лет).

Это гигантские сооружения, каких на Руси просто не было, возводились лет по 200-300. А сооружения по меньше в Западной Европе возводились быстро. Капелла Сент-Шапель была построена за 33 месяца. Ее размеры: ширина 11 м, длина 35 м, высота со шпилем 42.5 м. Сова и здесь не налезает на глобус.

Сообщение автоматически склеено в 1289976492

Blitzkrieg (16 Ноя 2010, 23:22):

oberon

Makar 16 Ноя 2010 (22:14):

Во во поскльку практики крупномасштабного каменного строительства на Руси не было

Вы хоть цитированный вами фрагмент читали?

Цитата

усские крепости тоже в основном имели деревянно-земляные типы укреплений, каменные сооружения были крайне редки (к XIII в. они зафиксированы только во Пскове, Великом Новгороде и Владимире-на-Клязьме с его пригородом Боголюбовым).

Эти объекты под термин "крупномасштабное, каменное строительство" подпадают.

Нет не попадают, поскольку это были малочисленные сооружения достаточно скромных масштабов

Сообщение автоматически склеено в 1289976908

Blitzkrieg (16 Ноя 2010, 23:22):

Иван III всей территорией Руси не правил. Только Севером и Северо-востоком. Как раз теми облпстями где до монголов было наиболее развито каменное строительство. На юге достать камень для крупномасштабных построек было значительно сложней. Там и в 18 веке основной массив крепостей был деревянный.

Не вдаваясь в нелепую дискуссию о наличии камня, отмечу, что существует такая вещь как кирпич. Если "на Юге" (это вы территорию современной Украины имеете в виду?) в силу бедности и отсталости подобные технологии освоить не смогли,то не стоит пенять на (ИМХО мифическое) отсутствие камня
     oberon
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 ноября 2010, 10:15

    Makar (16 Ноя 2010, 22:14):

    Что касается приоритета дерева, то ряд причин:
    1. Отсутствии традиций применения камня (при наличии развитой и в настоящее время всемирно признанной традиции деревянного строительства).
    2. Отсутсвие развитых каменных местрождений
    3. Климат (даже в послемонгольский период жить предпочитали в деревянных теремах).
    4. Малый период времени для развития - в 10 веке первая каменная церковь, а в 13 монгольское нашествие. Даже один Европейский кафедральный собор не успеешь построить Imp

    В отношении первого пункта (Отсутствии традиций применения камня ) так я это и утверждал,а Блитцкриг со мной спорил.

    Пункты 2 если играл роль то ничтожную (в Новое Вемя на Руси строили повсеместно из камня и кирпича крупные сооружения - гипотетический недостаток камня ничуть не мешал)

    Пункт 3 просто абсурден (в Новое Время состоятельные люди строили себе каменные или кирпичные дома при таком же точно климате. Про соборы и фортификацию я молчу)

    Пункт 4 тоже не очень состоятелен - север и запад Руси никогда не видел монголов, однако масштабного каменного строительства не было и там
       Makar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 ноября 2010, 22:34

      Повторюсь еще раз - Европа имела огромную фору перед Россией в лице древнеримского наследия. В этом причина развитого каменного строительства там, а не мифическая российская отсталость. В России же было черезвычайно развитое (конструктивно и эстетически) деревянное зодчество - мы же этим Европу не пеняем.
      По поводу повсеместного строительства из камня и кирпича в новое время не соглашусь - большенство городов были деревянными, а многие усадьбы на вид каменные, на самом деле из дерева просто оштукатурены. По поводу севера и запада Руси - Запад включая Смоленск попал под поляков, а Север в лице Новгорода и Пскова испытывал прессинг со сторона Запада, а потом Москвы. Далее я указывал на то, что несмотря на отсутствие традиций каменного строительства Русь очень быстро училась и если-бы не монгольское вторжение смогла бы повторить архитектурные подвиги западных стран.
         oberon
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 ноября 2010, 23:13

        Makar (17 Ноя 2010, 22:34):

        Повторюсь еще раз - Европа имела огромную фору перед Россией в лице древнеримского наследия. В этом причина развитого каменного строительства там, а не мифическая российская отсталость.





        В первом предложении вы признаете отсталость (развитое каменного строительства там и отсутствие его здесь это и есть отсталость), во втором называете ее мифической. Где логика? Про "фору" я согласен

        Цитата

        В России же было черезвычайно развитое (конструктивно и эстетически) деревянное зодчество


        Кижи это 18 век. Что было "конструктивно и эстетически" в Киевской Руси неизвестно.

        Цитата

        По поводу севера и запада Руси - Запад включая Смоленск попал под поляков


        Под поляков в 16 веке (уния ВКЛ и Польши)

        Цитата

        а Север в лице Новгорода и Пскова испытывал прессинг со сторона Запада


        А у стран западной Европы "прессинга" со стороны соседей не было?


        Цитата

        Далее я указывал на то, что несмотря на отсутствие традиций каменного строительства Русь очень быстро училась и если-бы не монгольское вторжение смогла бы повторить архитектурные подвиги западных стран.


        Новгород "архитектурные подвиги западных стран" повторить не пытался, хотя монголы его не разоряли. Про Владимиро-Суздальскую Русь "без монголов" можно только гадать.


        Цитата

        По поводу повсеместного строительства из камня и кирпича в новое время не соглашусь - большенство городов были деревянными


        Богатые люди строили из камня или кирпича
           tribunus militum
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 ноября 2010, 11:45

          oberon 17 Ноя 2010 (23:13):

          Богатые люди строили из камня или кирпича


          Кикины палаты, палаты Аверкия Кириллова, палаты Волковых и Троекуровых и т.д.
             oberon
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 ноября 2010, 17:57

            По протестантам:
            "Собор св. Павла в Лондоне строившийся Реном на протяжении 36 лет (1675-1710) стал величайшим культовым сооружением протестансткого мира. Длиной он превосходит кельнский собор, высотой купольной части - флорентийский собор Санта Мария дель Фьоре"

            Всеобщая история искусств, М 1956 год 4 стр 304
               gun
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 ноября 2010, 17:26

              Есть теория что массовое строительство замков в Шотландии произошло после разгрома ордена тамплиеров и с переездом их части в Шотландию где массоны-строители каменьщики, обладая знаниями по каменному строительству, помогали возводить замки, соборы и другие сооружения.
                 Юний
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 30 сентября 2011, 19:49

                Небезынтересные матeриалы:
                Древнерусское деревянное зодчество
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Раппопорт П.А. Зодчество Древней Руси
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Заграевский С.Р. Юрий Долгорукий и древнерусское белокаменное зодчество
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Ян Поздняков
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 апреля 2014, 20:49

                  Добрый день !
                  Недавно я уже писал на данную тему в другом разделе, но хотелось бы оставить ссылку на сообщение и здесь:
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Я надеюсь, кто-либо из форумчан подскажет нужную информацию, или хотя бы место, где её можно найти.
                    • 12 Страниц
                    • Первая
                    • 9
                    • 10
                    • 11
                    • 12
                     Похожие Темы
                    МГарри Поттер и философский камень
                    США\Великобритания. Жанр: Фэнтези. Год: 2001
                    Автор H Hanesydd
                    Обновление 29 октября 2023, 11:06
                    МГарри Поттер и Философский камень / Harry Potter and the Philosopher’s
                    Первая игра про приключения Потного Гарри
                    Автор A Age of Kings
                    Обновление 08 мая 2023, 16:24
                    М[MOD] Великий городок Камень Шора / The Great Town of Shor's Stone
                    Камень Шора - жалкий маленький шахтерский городок к северу от Рифтена.
                    Автор C Celman Ctraik
                    Обновление 24 января 2022, 17:44
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Культура Средних веков Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 14:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики