Похожие Темы

[BorgeN]

Atkins

Цитата

В теме "причины взлета Рима" вряд ли имеется в виду период классической республики и империи,не правда ли?

Если Вы говорите о предоставлении римского гражданства-я четко разграничил временные рамки-указ Каракаллы. Во времена классической Республики-огромная проблема, являвшаяся причиной войн в самой Италии. Времена Империи-все города, получившие различные права, учтены и описаны. С частными лицами-сложнее, но по военным дипломам, которые отсылались в Рим по окончании службы легионером, получившем римское гражданство, учет велся очень строго. И количество лиц, получивших гражданство, хорошо известно по годам.

Цитата

То есть, ловили греков, египтян и прочих галлов на улицах и заставляли идти в храм Юпитера? Опять же, период какой?

Вовсе нет. Из одних делали вечерние фонари, облив нефтью и поджигая, других травили зверьми на арене.

Цитата

Всё это закончилось в 117 году н.э.


см. выше. "Взлет" Рима явно произошел немного раньше...

Взлет произошел не раньше. Раньше это была долгая дорога к вершине. Настоящий же взлет и вершина-это время от Траяна и по нисподающей до Марка Аврелия.

[Qebedo]

Цитата

Если Вы говорите о предоставлении римского гражданства

А времена царей и ранней республики Вами принципиально не рассматриваются? Рим сначала стал "тем самым Римом", а уже потом шло чисто техническое наращение мускулов и победы над всеми. "Римская идея" появилась вместе с городом, не позже.

Цитата

Вовсе нет. Из одних делали вечерние фонари, облив нефтью и поджигая, других травили зверьми на арене.

Греков? Египтян? Боже, бедные Полибий, Птолемеи и Клопатра... С христианами не путаем?

Цитата

Взлет произошел не раньше.

То есть то, что было завоевано до 117 г. - Италия, Африка, Испания, Галлия, Британия, Греция, Македония, Азия - это все не взлет? Что вообще существенного смогли прибавить императоры к завоеваниям республики?

[Berg]

Для всех.
А можно я встряну в дискуссию ?
Мое мнение предельно лаконично :
ГЛАВНАЯ причина взлета - ОДНА, это - ЛАТИНСКАЯ НАЦИЯ.
ГЛАВНАЯ причина падения Рима - ОДНА, это - исчезновение ЛАТИНО-ИТАЛИЙСКОЙ НАЦИИ ( очем я долго дискутировал с камрадом Legio в соотвествующей теме).
Спасибо за внимание

[troll]

Berg
Незнаю о чем Вы дискутировали с камрадом Legio, но латины это был очень малочисленный народ, населявший долину Тибра, а Рим в царскую эпоху поднялся как раз благодаря притоку разношерстого, но очень энергичного народа. Примером такого объединения много: орда Чингисхана(люди длинной воли) или собирание русских земель вокруг Москвы(так же в Москву шли совершенно разные люди).

[Berg]

troll

Цитата

но латины это был очень малочисленный народ, населявший долину Тибра, а Рим в царскую эпоху поднялся как раз благодаря притоку разношерстого, но очень энергичного народа.

Сов верно. Вот из этого "материала" и создался латинский этнос - народ -нация. Процесс рождения и умирания наций - не одномоментный.

Цитата

Примером такого объединения много: орда Чингисхана(люди длинной воли) или собирание русских земель вокруг Москвы(так же в Москву шли совершенно разные люди).

Ты путаешь понятия "рождение нации" и "процесс объединения". Это все равно, что сравнивать капусту и сапоги

[troll]

Berg

Цитата

Ты путаешь понятия "рождение нации" и "процесс объединения". Это все равно, что сравнивать капусту и сапоги

Не, я не путаю: в Москву, кроме русских ломились и татары(касимовцы) и литовцы(Голицыны из гедеминовичей) и мордва, так и в Рим всякие сабины, лигуры и кто там ещё был.

[BorgeN]

Atkins

Цитата

Римская идея" появилась вместе с городом, не позже.

Идея заслуживает уважения, если она реализована. Время реализации римской идеи для меня-Золотой век.

Цитата

Греков? Египтян? Боже, бедные Полибий, Птолемеи и Клопатра...  С христианами не путаем?

Если культы не мешали самому существованию Рима-принимались и адаптировались. Представлявшие угрозу-третировались и жестоко преследовались.

Цитата

То есть то, что было завоевано до 117 г. - Италия, Африка, Испания, Галлия, Британия, Греция, Македония, Азия - это все не взлет? Что вообще существенного смогли прибавить императоры к завоеваниям республики?

Ну, Траян то еще как смог. А Август и остальные императоры создали именно тот Рим, который мы знаем. То есть, умирающий и раздираемый на куски Рим был воссоединен после столетия революций и гражданских войн и засиял во всей красе и мощи, а не пыжась отдельными государствами, типа Помпея на Сицилии или Сертория в Испании. Принципат привнёс в жизнь Рима стабильность.
Berg

Цитата

ГЛАВНАЯ причина взлета - ОДНА, это - ЛАТИНСКАЯ НАЦИЯ.

Нация, да, но чисто латинской я бы её не назвал.

[Qebedo]

BorgeN

Цитата

Время реализации римской идеи для меня-Золотой век.

А для самих римлян?

Цитата

Ну, Траян то еще как смог. А Август и остальные императоры создали именно тот Рим, который мы знаем.

А что конкретно? Британия, Дакия, куцая Германия да Месопотамия, которую периодически отбивали парфяне... Это действительно СРАВНИМО с результатами Римской республики, "умирающей и раздираемой на куски"?..

[BorgeN]

Atkins
Траян рулит!

[Berg]

BorgeN

Цитата

Нация, да, но чисто латинской я бы её не назвал.

Только поначалу. Потом -

Цитата

ЛАТИНО-ИТАЛИЙСКОЙ НАЦИИ

Или еще как-нибудь можно назвать, главное - суть. Я так понял, что ты меня понял