Сообщество Империал: Лучший император Российской империи - Сообщество Империал

-Pavel-

Лучший император Российской империи

Лучший император Российской империи
Тема создана: 08 марта 2010, 01:20 · Автор: -Pavel-
Кого Вы считаете лучшим императором Российской империи?
  1. 1. Петр I. | 57 голосов / 34.76%

  2. 2. Екатерина I. | 0 голосов / 0.00%

  3. 3. Петр II. | 0 голосов / 0.00%

  4. 4. Анна Иоановна. | 0 голосов / 0.00%

  5. 5. Иван VI. | 4 голосов / 2.44%

  6. 6. Елизавета Петровна. | 2 голосов / 1.22%

  7. 7. Петр III. | 5 голосов / 3.05%

  8. 8. Екатерина II Великая. | 21 голосов / 12.80%

  9. 9. Павел I. | 5 голосов / 3.05%

  10. 10. Александр I. | 13 голосов / 7.93%

  11. 11. Константин Павлович. | 1 голосов / 0.61%

  12. 12. Николай I. | 4 голосов / 2.44%

  13. 13. Александр II. | 26 голосов / 15.85%

  14. 14. Александр III. | 21 голосов / 12.80%

  15. 15. Николай II. | 5 голосов / 3.05%

 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 17 июня 2013, 20:20

-Pavel-

-Pavel-

... Вот у нас Николай II, в простонародье чаще всего именуемый "Кошкострельцем" иили "Воронострельцем" внезапно превратился в Святого...

А мне больше нравится - Николай II Воронобойца. Звучит!!! :0142:
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 17 июня 2013, 20:20

    Гридь

    Гридь

    ак сказать: уж лучше такой император, который ничего не испорил, чем тот, что нареформировал через колено.

    Не знаю. По мне так тряпки, идиоты и малые дети на престоле в любом случае хуже тех, кто пробовал и потерпел неудачу. Выбор же только характеризует выбирающего. :046:
    Ну как:
    "Во фразе "Лолита Набокова говорит о педофилии" ничего не сказано ни про набокова, ни про "лолиту", ни про педофилию, но все - про говорящего". (с.) :030:
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 17 июня 2013, 20:23

      The last Roman

      Александр отстранил от командования Барклая де-Толли и назначил Кутузова, руководствуясь недовольством дворян.

      Что же Вы всё по учебнику-то шпарите. Кутузов был назначен как старший по производству в чин из состоящих на действительной службе полных генералов. И "недовольство дворян" тут особо не при чем, ибо не дворяне его произвели в генералы от инфантерии раньше, чем других претендентов.
      А Барклай, кстати, не был "отстранен" по самой простой причине - его главнокомандующим никто не назначал. Он исполнял эту должность временно, как военный министр и главком-1 в одном лице.

      The last Roman

      Мой источник - Евгений Тарле.

      Совет - эту фразу более тут не постите. Не аргумент ибо.

      The last Roman

      Его имя - cиноним реакции. Все основные реакционные мероприятия проходили ведь по его инициативе.

      Например?

      The last Roman

      Я имел в виду реформирование страны на западный манер. А это началось при Борисе Годунове.

      То есть, введение нового кодекса законов, создание постоянной армии, реформа административного аппарата и местного управления при Иване IV - это "реформы на восточный манер", что ли?

      The last Roman

      Сын и стрельцы - изменники.

      "Измена" Алексея притянута за уши - он всего-навсего бежал от тяжелого характера папашки за границу. За это его надо было запытать на дыбе, да.
      А ежели практически вся на тот момент регулярная армия впадает в "измену" - может, царь всё-таки в чем-то виноват, а?

      The last Roman

      А то, что город построили на болотах лишь говорит о достижении русского зодчества.

      :039:
      И люди с этих достижениев до сих пор болеют и даже мрут, ибо климат фиговый и место нездоровое...

      The last Roman

      Над шведами

      А если бы Питеру пришлось тогда воевать с Бони - он бы трусы с людей сымал?

      The last Roman

      Но в России Великими правителей не просто так называли.

      Ну да, Россия ж особое ж место ж. Тут ж никогда ж не водилось ж ополизов ж...

      The last Roman

      Ох, ну это уже мелочь.

      Из-за таких "мелочей" войны начинали.

      The last Roman

      Это всё-таки разные титулы, а не одно и то же.

      Одно и то же. Император Австрии - "кайзер", Германии - тоже "кайзер". В России император - "царь". От этого титула же не отказались после 1721 года - не бегали по стране и не били батогами по зубам за "царя-батюшку"...

      The last Roman

      Бороды не рвали, если платили особый налог.

      Хорошо налог на пальцы не ввели... Или на уши.

      The last Roman

      Про вырывание зубов.. Хм. А можно это подкрепить конкретными примерами или хотя бы источниками?

      У, как всё запущено... Езжайте в Питембурх, в Кунсткамеру, там ети зубы до сих пор лежат.
         Последний Римлянин
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 июня 2013, 20:32

        Гридь

        Так ведь против фактов не попрёшь

        Ну что поделать #+

        Гридь

        Может народ таки сам решит, носить бороды или брить их?

        Так про бороды я же пошутил :D

        Гридь

        Как сказать: уж лучше такой император, который ничего не испорил, чем тот, что нареформировал через колено.

        Ну не знаю. А прогресс всегда сопряжён с регрессом. Иначе как бы общество развивалось? А те, кто ничего не делают, ведут к застою общества, что не есть хорошо.
        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Qebedo

        Что же Вы всё по учебнику-то шпарите

        А что поделать? Подготовка к ЕГЭ вынудила читать лишь учебники(знаю, что неправильно это всё). Вот потому я и здесь, чтобы разобраться в истине.

        Qebedo

        Совет - эту фразу более тут не постите. Не аргумент ибо.

        Неужели Евгений Тарле плох? :035:

        Qebedo

        "Измена" Алексея притянута за уши - он всего-навсего бежал от тяжелого характера папашки за границу.

        А как же связи с австрийцами и обещания их помочь в случае борьбы за престол? Чем не измена?

        Qebedo

        И люди с этих достижениев до сих пор болеют и даже мрут, ибо климат фиговый и место нездоровое...

        Я живу в Петербурге и всё в порядке. Моё самочувствие даже стало гораздо лучше после того, как я переехал в Град Петров из Тольятти. Так что не надо.

        Qebedo

        А если бы Питеру пришлось тогда воевать с Бони - он бы трусы с людей сымал?

        История не знаю сослагательных наклонений :001:

        Qebedo

        У, как всё запущено... Езжайте в Питембурх, в Кунсткамеру, там ети зубы до сих пор лежат.

        Так был я там. Там даже головы в спирту есть! Много чего там есть. А вот про зубы ничего не помню. Следует, видимо, сходить туда ещё раз.
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 17 июня 2013, 20:35

          The last Roman

          The last Roman

          Польша была подопытным кроликом.

          Т.е. реформы либерального толка имели место быть. Засчитали. Император не бросался проводить некую новомодную фенечку по всей огромной империи, а выбрал края, наиболее предрасположенные к переменам, и там проверил действие этих преобразований. Это, опять же, показывает его государственный ум.

          The last Roman

          Всё остальное, что перечислено(кроме реформы в Остзейском крае) всего лишь проекты.

          Т.е. император вполне занимался внутренней политикой, выбирая наиболее адекватные ее направления. Поняв, что ситуация в стране подобным проектам не благоприятствует, он их вводить не стал. Решение спорное, найдет своих сторонников (как я) и своих противников. Однако мы с Вами обсуждали отсутсвие внутренней политики, как видите, она была вполне в наличии.

          The last Roman

          Военные поселения - чистой воды реакция.

          Простите, Вы заявляли отсутсвие внутренней политики. Военные поселения - это именно на, вне зависимости от того, либеральны они или консервативны. Это раз.
          Изначально военные поселения были исключительно мерой для содержания адово разросшейся армии Империи (более 500 тыс. человек, при том что редкие европейские соседи в мирное время умудрялись содержать по 200-300 тыс. человек) и, таким образом, не были ни консервативной, ни либеральной мерой, а исключительно организационной. Потом, правда, приобрели оттенок консервативной политики, но это уже отдельный разговор. Это два.



          The last Roman

          Зачем? И так читал недавно. Но раз настаиваете, то почему бы и нет. Может подчерпну много нового.

          Да, там много интересного. :) К слову, Вам +1 за такую жизненную позицию. :006:



          The last Roman

          Весь Петербург(в том числе и Александр) был охвачен страхом. Иначе почему началась эвакуация ценностей и памятников?

          Наверное, потому что вполне предполагали поход Бони на Питер. Не стоит путать предусмотрительность и страх. Так я не понял, откуда дровишки, что Александр трясся от страха в Петербурге? Вы ведь в курсе о тех, событиях под лейпцигом, которые описывал Кебедо?

          The last Roman

          Удалось ли построить конституционную монархию? Освободили ли всех крестьян(полпроцента счастливчиков смогли всё-таки)? Нет. Александр со временем сделался таким же консерватором, как и его предшественники.

          1. Выше Вы говорили об отсутсвии внутренней политики. Консервативная внутреннаяя политика - это ее присутсвие, не так-ли?
          2. Внутренняя политика Александра в 1815-1825 гг. - явление невероятно сложное и противоречивое. Здесь умудрялись умещаться как продолжения либеральных совершений первого этапа, так и преобразования, имеющие целью зондаж почвы для дальнейших организационных перемен в государстве, так и консервативные начинания. Подходить к ним с шаблоном: "все прах и реакция" - это искусственно примитивизировать их. По этой причине и советую погуглить. :)
             Гридь
            • Imperial
            Imperial
            ёж

            Дата: 17 июня 2013, 20:45

            The last Roman

            ... А те, кто ничего не делают, ведут к застою общества, что не есть хорошо.

            Стоп, стоп, стоп! Не будем растекаться мыслью по древу. Речь шла о Константине Павловиче и Иване Антоновиче - людях, которые были императорами в общем-то формальными: первый не собирался оным оставаться, т.е. стал царём по случаю (ну, не виноват же он, что уродился средним сыном; это ж хорошо, что Кольша согласился принять корону), а второй - царь-младенец. Т.е. это не тот случай, когда имеем правителя, ничего не делающего, а лишь прожигающего жизнь, а заодно с нею и царство.
               Последний Римлянин
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 17 июня 2013, 20:47

              -Pavel-

              Вы заявляли отсутсвие внутренней политики.

              И правда.. Погорячился..

              -Pavel-

              таким образом, не были ни консервативной, ни либеральной мерой

              Но всё же тот юношеский либеральный пыл пропал. Александр постепенно становился консерватором. Это бесспорно. Наличие проектов мало о чём говорит. Но Александр даже не постарался воплотить их в жизнь(Польская Конституция и Остзейская реформа исключения). Жизнь военных поселян была далеко не самой лучшей. Чугуевское восстание, восстание Семёновского полка, восстания в Новгородской губернии. Не от хорошей же жизни восстания поднимали! Тяжёлые условия, постоянная муштра, палочная дисциплина. Реакция одним словом.

              -Pavel-

              Вы ведь в курсе о тех, событиях под лейпцигом, которые описывал Кебедо?

              К сожалению, не в курсе :(

              -Pavel-

              Внутренняя политика Александра в 1815-1825 гг. - явление невероятно сложное и противоречивое. Здесь умудрялись умещаться как продолжения либеральных совершений первого этапа, так и преобразования, имеющие целью зондаж почвы для дальнейших организационных перемен в государстве, так и консервативные начинания.

              Что ж, тут мне даже не с чем поспорить. Всё правда.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 17 июня 2013, 20:51

                The last Roman

                Неужели Евгений Тарле плох?

                Он хуже учебника. Потому что авторы пособий пересказывают чужие глупости, а у него рождались "свои собственные".

                The last Roman

                А как же связи с австрийцами и обещания их помочь в случае борьбы за престол? Чем не измена?

                А то, что Питер тогда был довольно тяжело болен, и царевич имел в виду его смерть как начало этой "борьбы"? Против кого измена, если планировалось дождаться естественной смерти?

                The last Roman

                Так что не надо.

                надо, надо. У моего друга семья о прошлом годе решила "покорить культурную столицу". Но после месяца обитания там они "выбрали жизнь" своего маленького сына - врачи категорически рекомендовали увезти его назад, "прочь отсюдова".
                И давайте без ложного патриотизма - неужели никогда не слышали, что климат там хреновый?
                Кстати, вплоть до ХХ века еще и топило регулярно - по пол-города заливало.

                The last Roman

                История не знаю сослагательных наклонений

                Зато история знает сравнительный метод. Швеция начала XVIII века и империя Бони - это "разные весовые категории". Весьма.

                The last Roman

                А вот про зубы ничего не помню.

                А Вы спросите - не всё же выставляют, кое-что в хранилищах лежит.
                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                The last Roman

                восстание Семёновского полка

                ...не имеет никакого отношения к военным поселениям, и даже к "внутренней политике Александра I". Частный случай некомпетентности полковника и чрезмерной тупости и жестокости комбата.
                   Последний Римлянин
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 17 июня 2013, 20:58

                  Qebedo

                  И давайте без ложного патриотизма - неужели никогда не слышали, что климат там хреновый?

                  Почему ложный? Я правда люблю ставший мне родным Петербург. Смысл мне врать? А про климат слышал, да. Но на каждого ведь он влияет по разному. Так что всё это крайне субъективно.

                  Qebedo

                  Он хуже учебника.

                  Это правда? Блинский блин. Я получается зря на него время убил?

                  Qebedo

                  А то, что Питер тогда был довольно тяжело болен, и царевич имел в виду его смерть как начало этой "борьбы"?

                  Что поделать. Многие были цари были самодурами. Это нормальное явление.. Для того времени @+

                  Qebedo

                  Зато история знает сравнительный метод. Швеция начала XVIII века и империя Бони - это "разные весовые категории". Весьма.

                  Россия 18 и 19 веков тоже вполне разные.

                  Qebedo

                  А Вы спросите - не всё же выставляют, кое-что в хранилищах лежит.

                  Лето-то свободное.. Почему бы и нет!

                  Гридь

                  Т.е. это не тот случай, когда имеем правителя, ничего не делающего, а лишь прожигающего жизнь, а заодно с нею и царство.

                  Да, это так.
                     -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    Сноб

                    Дата: 17 июня 2013, 21:02

                    The last Roman

                    The last Roman

                    Но всё же тот юношеский либеральный пыл пропал. Александр постепенно становился консерватором. Это бесспорно. Наличие проектов мало о чём говорит. Но Александр даже не постарался воплотить их в жизнь(Польская Конституция и Остзейская реформа исключения).

                    Потому что стало ясно, что в России это сейчас работать не будет. Не готова страна к таком объему реформирования.

                    The last Roman

                    Жизнь военных поселян была далеко не самой лучшей. Чугуевское восстание, восстание Семёновского полка, восстания в Новгородской губернии. Не от хорошей же жизни восстания поднимали! Тяжёлые условия, постоянная муштра, палочная дисциплина. Реакция одним словом.

                    Так никто и не говорит о том, что эта реформа была хорошей. Однако она позволяла содержать под ружьем от 500 тыс. до 1 миллиона человек (при Николае I), в то время как другие страны себе 300 тыс. позволить не могли. Вот и слушали во всех резиденциях Европы Петербург, стоя на заних лапках.


                    The last Roman

                    К сожалению, не в курсе

                    Spoiler (expand)

                    См.: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Не очень похоже на действия труса, клацающего зубами в Петербурге, не находите? ;)
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
                    The last Roman

                    The last Roman

                    Это правда? Блинский блин. Я получается зря на него время убил?

                    Все начинают с Тарле. Этап в жизни - не более и не менее. Хороший знак - это то что Вы с него уже начали. :) Так же как митолл начинают слушать с Арии. И только потом узнают о группе Golden Earring. :0142:
                       Похожие Темы
                      СТесты юнитов по ТВВ 3 Бессмертные Империи
                      Тесты юнитов для мультиплеера
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление Сегодня, 11:25
                      ДВоенная организация поздней Римской Империи
                      Военная организация поздней Римской Империи
                      Автор R Ravelin
                      Обновление Сегодня, 01:26
                      XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                      Навстречу "Эмпайру"
                      Автор s sivuch
                      Обновление Вчера, 17:11
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 мар 2024, 12:37 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики