Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия наполеоновских войн.

Выбираем.
Тема создана: 09 марта 2010, 04:18 · Автор: Александрович
Какая из армий лучшая?
  1. Австрия | 0 голосов / 0.00%

  2. Великобритания | 18 голосов / 12.00%

  3. Пруссия | 3 голосов / 2.00%

  4. Россия | 46 голосов / 30.67%

  5. Франция | 83 голосов / 55.33%

 1 
 Савромат
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 сентября 2011, 12:51

Как показывает Бородино русская артиллерия по параметрам не уступала французской - проблемы были на уровне командования (после гибели Кутайсова). Нет свидетельств что русская артиллерия в наполеоновских войнах действовала хуже французской. Отдельные плюсы и минусы в общей системе нивелировались и в целом можно говорить о сопоставимости артиллерии России и франции.
     Ratsha
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 08 сентября 2011, 15:22

    Chernish

    Chernish

    Как показывает Бородино русская артиллерия по параметрам не уступала французской - проблемы были на уровне командования (после гибели Кутайсова). Нет свидетельств что русская артиллерия в наполеоновских войнах действовала хуже французской. Отдельные плюсы и минусы в общей системе нивелировались и в целом можно говорить о сопоставимости артиллерии России и франции.

    Читал, что русская артиллерия слишком уж увлекалась контрбатарейной борьбой, в то время как для французской артиллерии основной целью была живая сила противника. Это было одной из причин того, что при Бородино русская армия понесла большие потери в людях нежели французская.
    А в целом поддерживаю Вашу точку зрения.
       Indnerevar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 сентября 2011, 17:03

      helion

      разгул военной практики и военной мысли уже в 1800 году создали для Франции самую передовую в Европе армейскую школу, какая у большинства не появится вплоть до 1815 года.

      Вообще-то лет на 8 раньше уже начался этот "разгул"... При "линейных" уставах фактически уже пользовались цепями, подкрепляемыми с тыла колоннами.
      Что же до более ранних проявлений "мысли и практики": Фолар уже в 1729 (труд, вроде бы как начатый еще на службе у Карла XII) издал Историю Полибия с комментариями; далее есть критический труд (без автора, но приписываемый некоему графу Шабо, которому из них я, впрочем, так и не понял) под названием "Критические размышления над различными системами тактики Фолара...", 1756 год (правда, на "викизнании" пишется, что книга издана в 1754 году Роган Шабо под названием "Резюме комментариев Фолара", возможно, это иной труд); о рассыпном строе застрельщиков перед линейным строем, стреляющих асинхронно (а значит - более прицельно и взвешенно) говорил Мориц де Сакс в "Моих бреднях мечтаниях" (написан в 1732, издан в 1757); Фридриху II приписывается критика идей Фолара в труде "Дух шевалье Фолара" (1760); Мениль-Дюран (его трудов не видел в глаза) - труды по тактике колонны (и, ЕМНИП, смешанном типе) 1755 и 1774 годов; на практике (до революционных войн) на ум приходит Сражение при Бергене 1759 года (генерал Брольи построил свои резервы колоннами); при Фонтенуа ЕМНИП, была колонна батальонов, а если так - и зимнюю Нарву (1700) можно считать сражением с использованием колонн...
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 сентября 2011, 19:05

        Ratsha

        русская артиллерия слишком уж увлекалась контрбатарейной борьбой, в то время как для французской артиллерии основной целью была живая сила противника. Это было одной из причин того, что при Бородино русская армия понесла большие потери в людях нежели французская.

        Я и говорю - проблемы были на уровне командования после гибели Кутайсова.
        Поэтому русская артиллерия - более многочисленная - в целом меньшие потери французам нанесла. Но все равно - если Наполеон 300-400 орудий сосредотачивал против 2 армии, то и у русских там пушек оказывалось не меньше и в целом артиллерийскую дуэль русские выдержали.
           hjj
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 08 сентября 2011, 19:58

          obergefreiter

          hjj

          А вот гаубицы лучше у французов.



          obergefreiter

          Хуже. Система, совмещающая достоинства "родительских", обычно куда лучше совмещает их недостатки. Единороги не были исключением. См. Нилуса.


          Рискну предположить,что вы не вникли в мою фразу.
             StateCrusader
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 08 сентября 2011, 22:22

            Chernish

            У союзников артиллерия в полностью самостоятельный род войск, который мог вести наступательную борьбу, еще не вышла. У французов - вышла (см. Фридланд, Баутцен)
               Indnerevar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 сентября 2011, 13:52

              Еще немного инфы по Фолару (если верить Пузыревскому, весьма нетривиальный персонаж) и его колонне (из того, что нашел на русском языке):

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              (Развитие постоянных регулярных армий и состояние военного искусства в век Людовика XIV и Петра Великого. Пузыревский А.К., с. 324-326)
                 agnez
                • Imperial
                Imperial
                Агент ZOG

                Дата: 09 сентября 2011, 14:25

                Indnerevar

                Еще немного инфы по Фолару


                При всем моем уважении к Фолару, но идея системы l'ordre profonde или как её ещё называли l'ordre francaise была сформирована де Мезуа и де Дюраном, а окончательно оформлена(в теории) Гибером. Именно его "Общий очерк тактики" лег в основу знаменитых "Reglement concernant l'Exercice les Manoeuvres de l'Infanterie du 1-er Aout 1791"(Правил, касающихся движения и маневра пехоты, от 1-го августа 1791 года), ставшего базой для подготовки и обучения французкой пехоты в период Революции и Империи.
                   Indnerevar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 сентября 2011, 14:49

                  agnez
                  Речь о том, что идея колонны в разгар линейной тактики родилась задолго до революционных войн. Это к вопросу о генезисе представления, а не о том, что Фолар является дизайнером ordre profond.

                  Но ежели у Вас имеются схемы Мениль-Дюрана - выкладывайте, с удовольствием посмотрю.
                     agnez
                    • Imperial
                    Imperial
                    Агент ZOG

                    Дата: 09 сентября 2011, 14:49

                    Indnerevar

                    Речь о том, что идея колонны в разгар линейной тактики родилась задолго до революционных войн.


                    Эти идеи начали гулять в головах французких военных по итогам ВИН. А результаты войн, что вела Франция с 1714 по 1763 года, когда победы чередовались поражениями, заставили искать новые тактические возможности. Т.к. попытки ввести в французкой армии тактику Фридриха II не увенчались особым успехом, то началась оживленная дисскурсия по выработке новых решений. После обескураживающих итогов Семилетки, вплоть до Революции, французы отрабатывали в теории и на практике новые тактические приемы. И именно появившийся уже во время революционных событий "Reglement du 1-er Aout 1791" стал лучшим, что дала военная мысль Ancien Regime на протяжении почти ста лет поисков и дебатов.

                    Злая ирония истории - наследие королевских времен стало той базой, при помощи которой армии Республики и Империи вели войны от Испании с Россией до Сирии с Италией.
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление Вчера, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ВКрасная армия в ВМВ.
                      Красная армия в ВМВ.
                      Автор A AriX
                      Обновление 15 марта 2024, 14:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики