Сообщество Империал: Лучшая армия наполеоновских войн. - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия наполеоновских войн.

Выбираем.
Тема создана: 09 марта 2010, 04:18 · Автор: Александрович
Какая из армий лучшая?
  1. Австрия | 0 голосов / 0.00%

  2. Великобритания | 18 голосов / 12.00%

  3. Пруссия | 3 голосов / 2.00%

  4. Россия | 46 голосов / 30.67%

  5. Франция | 83 голосов / 55.33%

 1 
 Pilot Pirks
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 декабря 2011, 02:15

Chewie

Chewie

Дивизия (как по-русски пишется Maucune? ) была снесена именно штыковой.

Во-во. Именно, снесена штыковой. Какой ещё эпитет может появиться у читателя при таких оборотах: "наступление 5-й дивизии Лейта выглядело столь же внушительно, сколь и неотвратимо", или "у многих солдат (французских, естественно) прямо-таки дрожали пальцы, вцепившиеся в мушкеты". Тут задрожишь пожалуй - как-никак сами "тонкие красные линии" с места сдвинулись! Венчает всё это великолепие: "Несмотря на отчаянное сопротивление, исход схватки был быстро решён штыковым ударом "тонкой красной линии". Но чтобы мы не слишком задумывались - так "отчаянное сопротивление", или всё же "исход быстро решён", нас добивают: "британские пехотинцы с неистовыми криками(!) ринулись(!) на своих противников, проложив себе дорогу сталью..." Прям канал Дискавери какой-то. (Перепев Оспрея в журнале Новый солдат №17.стр.39)
Ещё раз повторю - не колеблясь отнесите этот эпизод к разряду баек.

Chewie

Ну в 1813-1814 хотел и вел

Если не ошибаюсь у нас речь о 1812 годе и Саламанке.

Chewie

Да, разберите Витторию, Нивель, Ортез и Тулузу и докажите

Вы спросили о конкретном эпизоде битвы при Саламанке. Я Вам ответил. В остальном (инициатива наказуема) - имеете другое мнение, аргументируйте.
     Савромат
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 декабря 2011, 06:55

    Pilot Pirks

    Просто англичане свои оборонительные стрелковые порядки вынесли вплотную к позиции противника, остановились, дали залп-другой и в очередной раз пожали плоды оборонительной стрелковой тактики.

    Разве английская тактика не строилась на сочетании "одного залпа в упор и штыковой атаки"? Она в общем вовсе не оборонительная а наступательная.
       Chewie
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 декабря 2011, 10:26

      Pilot Pirks
      Нет там в оспрее никаких красных линий и дороги, проложенной сталью.(это "lowered their steel" что ли? :023: )

      Pilot Pirks

      В остальном (инициатива наказуема) - имеете другое мнение, аргументируйте.

      Ну Вы тут много по Саламанке нааргументировали.
         Chewie
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 декабря 2011, 12:02

        Pilot Pirks

        Вы спросили о конкретном эпизоде битвы при Саламанке.

        Изначально речь шла обо всем сражении. Вы же из него выдернули атаку Пэкенхема (интересно, почему не Лейта, Коула, Пэка или Клинтона? :0142: ). Была вообще-то атака всего правого фланга и центра союзной армии. Вот и доказывайте, что это лишь замаскированная оборона или что там еще. И желательно не в духе "да это было внезапно! а в штыковую атаку я не верю!"
           Pilot Pirks
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 декабря 2011, 15:20

          Chernish

          Chernish

          Разве английская тактика не строилась на сочетании "одного залпа в упор и штыковой атаки"?

          Чёрт его знает... Чуть ли не динственное, документально подтверждённое штыковое столкновение, отмеченное обеими сторонами - бой в центре позиции при Прейсиш-Эйлау. Но там совершенно определённо обе стороны оказались нос к носу неожиданно друг для друга из-за снежной пурги. Поэтому подозреваю, что, когда пишут: "полк, развёрнутым на марше фронтом бросился вперёд. Французы защищались упорно; однако мы выбили их из шанцов штыками, и подавались за ними в тумане...", или "Волконскирй соскочил с лошади, и подбежав к смешавшимся рядам, выхватил знамя у фанагорийского подпрапорщика...и дружно грянул в штыки; Французы остолбенели и дали тыл..." (из сочинения участника Аустерлицкого сражения И.Бутовского), то выражение потеснили, прогнали, заняли позиции противника на штыках, есть просто эвфемизм того времени. Т.е. на штыках, значит не ведя огня. Возможно я неправ в отношении штыковых атак именно англичан - никогда специально ими не интересовался. Но впечатление пока такое.
             hjj
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 декабря 2011, 16:12

            Pilot Pirks

            С позиции наблюдателя.

            Pilot Pirks

            Чуть ли не динственное, документально подтверждённое штыковое столкновение


            А разве в других боях участники не имели штыковых ран? Например при Бородино.
               Pilot Pirks
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 декабря 2011, 16:43

              hjj

              hjj

              А разве в других боях участники не имели штыковых ран? Например при Бородино.

              Несомненно имели. Если у тысяч солдат есть штыки, то кто-нибудь да найдёт ему применение. Но, как говорят англичане: "если вам в дверь позвонили в 8 утра, то возможно, что вас навестила английская королева, однако скорее всего, это пришла молочница". Т.е. ударная сила марширующей на неприятеля колонны заключается прежде всего в её нравственном воздействии. Если противники окажутся в этот конкретный момент боя одинаково на моральной высоте, то возможно дело дойдёт и до удара штык о штык, однако скорее всего одна из сторон отступит раньше.
              Так и подмывает описать ситуацию в категориях варгейма: за каждую сторону (наступающего и обороняющегося) бросается кубик (при этом атакующий колонной имеет +1 к результату). Выкативший на кубике меньше - отступает. Но если на кубиках обеих сторон одновременно выпадет шестёрка, то "участники будут иметь штыковые раны" :)
                 hjj
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 декабря 2011, 17:02

                Pilot Pirks

                Несомненно имели. Если у тысяч солдат есть штыки, то кто-нибудь да найдёт ему применение.


                Таким образом можно сделать вывод, что Пресиш-Эйлау далеко не единственный пример штыкового боя.

                Про нравственное воздействие колонны и редкость штыковых сваток мы в курсе. :)
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 декабря 2011, 17:27

                  hjj

                  hjj

                  Таким образом можно сделать вывод, что Пресиш-Эйлау далеко не единственный пример штыкового боя.

                  Ещё раз соглашусь. Но надо помнить, что они не были правилом, а массовые столкновения, типа эйлауского, и вовсе, уникальны. Другими словами, идя в штыковую атаку, можно быть уверенным, что до конкретно штыкового боя не дойдёт. Если бы было по другому - немедленно бы встал вопрос о необходимости защитного вооружения, без которого люди просто не пошли бы в бой. От доспехов отказались не тогда, когда пуля стала их пробивать, а когда рукопашная стала крайней редкостью.
                     Савромат
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 декабря 2011, 17:40

                    Pilot Pirks
                    Это имхо не подвергается сомнению. Штыковая атака не равно "бой на штыках". Которому кстати ни одна армия того времени не обучалась и в уставах оного не имела. Но кинжальный залп (или два) в упор и потом атака со штыками на перевес - очень мощное воздействие на психику противника. Не буду спорить но читать про то что это было частым приемом у англичан - приходилось.
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление Вчера, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ВКрасная армия в ВМВ.
                      Красная армия в ВМВ.
                      Автор A AriX
                      Обновление 15 марта 2024, 14:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 23:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики