Похожие Темы

[nelsonV]

agnez

В теории нет, а на практике да.

Вообще, это называется халатность, или попросту начальники не умели справляться... Такое бывало не раз и во многих армиях. Тем не менее с этим боролись, бывало тщетно, но все же, и это осуждалось. Но Наполеон заметьте намеренно воспитывал именно такого солдата.

[agnez]

nelsonV

Вообще, это называется халатность, или попросту начальники не умели справляться... Такое бывало не раз и во многих армиях. Тем не менее с этим боролись, бывало тщетно, но все же, и это осуждалось. Но Наполеон заметьте намеренно воспитывал именно такого солдата.

Такое было более чем постоянно, и в таких размерах, что вполне делать вывод о том, что армии стран воевавших с Францией, взяли на вооружение принцип - "война кормит войну" точно так же, как и французы. Лишь англичане и пруссаки более менее снабжали своих солдат централизовано, а вот русские и в меньшей части австрийцы таки предпочитали кормиться с местности.

[Савромат]

agnez

а вот русские и в меньшей части австрийцы таки предпочитали кормиться с местности.

Прежде всего по неспособности создать нормальное снабжение?

[agnez]

Chernish

Прежде всего по неспособности создать нормальное снабжение

А тут как впрочем и у французов, все зависило от корпусных и дивизионных командиров. Те, кто занимался логистикой, у того и проблем с провиантом было куда меньше. Кстати у Багратиона в 1805 г. солдаты большей частью были накормлены лучше, чем у остальных русских командиров. Князь таки мог обеспечивать "свои" полки куда как более, чем "в среднем по больнице".

[nelsonV]

agnez

Русскому солдату вообще понравилась Франция, около 40 тыс. православного воинства в 1814-16 годах "выбрало свободу", дезертировав из рядов армии царя.

откуда дровишки, кстати?

[-Pavel-]

nelsonV

nelsonV

Как снабжалась французская армия? Реквизициями, сиречь грабежами. Ради чего шли в бой и на войну французские солдаты? - ради военной добычи, трофеев и т.д. Солдат наполеоновской армии: грабитель, живущий только войной. Цитирую:

nelsonV

Также сравним, как обратился Наполеон к армии перед Бородинским сражением: «Солдаты! Вот битва, которой вы так желали! Победа зависит от вас; нам она необходима; она даст нам обильные припасы, хорошие зимние квартиры и скорое возвращение на родину. Пусть о вас скажут: «Он был в этой великой битве под Москвою».
В свете этого вот это утверждение

nelsonV

не соответствует действительности. Или Вы действительно считаете, что остальные армии жили только грабежами и шли в бой (в наполеоновских войнах) ради военной добычи? Если так, то обоснуйте.

Два момента.

С одной стороны Вы правы. Системным являением, организуемым сверху, система реквизиций была только во французской и особенно Наполеоновской армии.
С другой стороны остальные армии, где-то больше, где-то меньше так же следовали этому принципу. Так что пытаться объяснять падение морального духа французской армии реквизициями или их отсутсвием, ИМХО, не верно. Во-первых, сами французы так делали во всех компаниях, во-вторых, так же делали многие их противники.

[agnez]

nelsonV

откуда дровишки, кстати?

Воспоминания Ф. В. Ростопчина, причем он пишет, что Александр прямо требовал от Луи XVIII поиска и возврата русских дезертиров, но король ответил отказом. Есть об этом и у Михайловского-Данилевского и у Безотосного.

[alex.]

-Pavel-

С одной стороны Вы правы. Системным являением, организуемым сверху, система реквизиций была только во французской и особенно Наполеоновской армии.
С другой стороны остальные армии, где-то больше, где-то меньше так же следовали этому принципу. Так что пытаться объяснять падение морального духа французской армии реквизициями или их отсутсвием, ИМХО, не верно. Во-первых, сами французы так делали во всех компаниях, во-вторых, так же делали многие их противники.

- Наполеон просто узаконил то,с чем не мог бороться

Спойлер (раскрыть)

Со времени революции, с возникновением демократической армии установились и новые тактические приемы. Полководцы стали действовать крупными массами, не жалея людей и двигая все свои силы, чтобы нанести один решительный удар. Беспрерывная война и новая тактика приводят к невероятно быстрой убыли в армии, и Наполеон призывает под оружие новые и новые классы рекрутов. С 1806 года обычной нормы призыва ему уже не хватает. Он начинает вопреки принципу жребия призывать тех молодых людей предшествовавших классов, которые не попали в очередь. Кроме того, он призывает под оружие рекрутов следующих годов, т.е. 19 и 18-летних юношей, и удерживает в армии солдат предшествовавших классов, уже выслуживших свой срок. Когда и этих солдат оказывается недостаточно, он добивается от сената разрешения призвать в армию всех лиц, зачисленных в национальную гвардию или потому, что они были единственными сыновьями, или потому, что они были слишком слабы по сложению. Благодаря таким беспрерывным наборам, уклониться от военной службы часто было почти невозможно, и дело доходило до того, что в некоторых деревнях Франции можно было встретить только или стариков, или детей, а кое-где (в окрестностях Лиона, напр.) все сельские работы производились уже женщинами. Но для политики Наполеона после того, как он сделался господином всей Европы, даже и этих контингентов, которые ему беспрерывно поставляла Франция, становится мало. От каждой из стран, присоединенных к Франции или попавших от нее в вассальную зависимость, он требует вспомогательных отрядов. Таким образом в рядах французской армии сражаются значительные отряды швейцарцев, итальянцев, испанцев, ганноверцев, баварцев, саксонцев, поляков, кроатов и иллирийцев и т. д. С 1809 г. французская армия как бы теряет свой национальный облик.

В ней говорят на всевозможных языках, и половину ее, а иногда и больше составляют иностранцы. Высчитано, что за время с 1800 по 1815 г. Наполеон призвал во Франции на военную службу 3.153.000 рекрутов. По меньшей мере такое же число призвал он под оружие в подчиненных его власти иностранных государствах.

При беспрерывных войнах и наборах дух армии невольно подвергается перемене. Солдаты уже не надеются на скорый мир и на возвращение домой. Они знают, что им суждена скорая смерть на поле сражения или в больнице, и они утешаются грабежами и пьянством. Дисциплина начинает быстро падать. Население старается всеми силами избежать военной службы. Наполеон придумывает строгие наказания, которым подвергает не только рекрутов, но даже лиц, помогающих им укрыться, посылает за укрывающимися целые отряды на розыски, но ничто не помогает, и в 1813 г., например, во Франции считают до 80.000 скрывающихся от службы. Не лучше картина и в самой армии. Солдаты предаются грабежу в странах, по которым они проходят, и Наполеон бессилен что бы то ни было сделать, так как первый пример подают его маршалы. В поисках за съестными припасами или за наживой солдаты постоянно покидают свои ряды и занимаются мародерством. В 1807г. после сражения при Эйлау, например, в армии всего 80.000 чел., годных к бою. Сверх того — 15.000 раненых, 30.000 больных и 30.000 отсталых и мародеров. В 1811 г. в Испании образовываются даже целые отряды мародеров, живущих грабежами населения. Дисциплина настолько расшатывается, что иногда приходится командировать целые отряды для преследования беглецов. В армии начинает чувствоваться вдобавок усталость; особенно среди генералов и офицеров, которые вполне удовлетворены полученными почестями, мечтают о мире и в глубине души проклинают ненасытное властолюбие императора, увлекающее его в новые и новые авантюры. Правда, и в 1811 — 12 гг. французская армия представляет из себя грозную силу, гордую своими бесчисленными победами и полную преклонения пред гением своего вождя, но это уже не та блестящая армия ветеранов, которая одерживала победы при Аустерлице и Йене. Новая армия состоит на половину из новобранцев, на половину из иностранных отрядов, и не в силах будет вынести тех испытаний, на которые была способна прежняя армия [1].

[-Pavel-]

alex.

alex.

- Наполеон просто узаконил то,с чем не мог бороться

Такая практика в армии Бони имеет место с Итальянского похода. А компания 1812 года - самая организованная в плане снабжения из всех наполеоновских компаний до 1812 года.

[nelsonV]

Я заметил, что они не только снабжались реквизициями, французский солдат - солдат, именно нацеленный на грабеж и на поиск военной добычи.