Сообщество Империал: Лучший командующий австрийской армии - Сообщество Империал

StateCrusader

Лучший командующий австрийской армии

Хто есть хто
Тема создана: 14 марта 2010, 18:48 · Автор: StateCrusader
Какой австрийский генерал лучше всех провел сражения с Бонапартом?
  1. Мелас | 0 голосов / 0.00%

  2. Альвинци | 1 голосов / 1.96%

  3. Макк | 0 голосов / 0.00%

  4. Эрцгерцог Карл | 41 голосов / 80.39%

  5. Эрцгерцог Фердинанд | 2 голосов / 3.92%

  6. Хиллер | 0 голосов / 0.00%

  7. Бельгард | 0 голосов / 0.00%

  8. Вюрмсер | 0 голосов / 0.00%

  9. Шварценберг | 7 голосов / 13.73%

  • 4 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
 StateCrusader
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 14 марта 2010, 18:48

Оцениваем генералов, лично я на первое место ставлю эрцгерцога Карла - отличился наиболее действенными мероприятиями против французских войск, кроме того был зачинателем масштабной реформы в австрийской армии. Единственный минус - эпилептик, что мешало в каждом проводимом им сражении
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 08 апреля 2010, 13:41

    Принц Фридрих Иосия фон Саксен-Кобург-Заальфельд / Friedrich Josias von Sachsen-Coburg-Saalfeld
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Франсуа Себастиан Иозеф Клерфэ / Francois Sebastien Charles Joseph De Croix Clerfayt (Clairfayt)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Anxious
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 марта 2016, 22:59

      О, проглядел тему-то... Освежим.
      Выбирал между Карлом, Альвинци и Меласом.
      1. Мелас - нет, ввиду того, что с Наполеоном столкнулся судьбоносно один раз, неудачно к концу.
      2. Альвинци - склонялся к нему, хотя и натворил несуразных косяков и шаблонность подвела, но заставил понервничать Бонапарта более всего, похлеще Вурмзера.
      3. Макк - отличный реформатор-организатор, но практик никудышный, над ним стали слишком поздно смеяться.
      4. Карл - несмотря на отличные дарования и весомый список заслуг, умудрился слить именно Ваграм, ведь мог устроить второй Асперн-Эсслинг...
      5,6,7. - мелковаты масштабы деятельности, даже для Бельгарда 1813-14 гг.
      8. Вюрмсер - конкурент по Альвинци, ведь смог напакостить врагу сильно-сильно, но уход в крепость М вследствие ошибок собственных в минус ему.
      9. Шварценберг - могуч, в самый пик борьбы руководил, но опять же при таком перевесе сил тянуть резину и долго-вдумчиво решать, что делать против своего ослабленного противника идет ему в минус.
      Итого: лучше всех австрийский Гофкригсрат, а если по выводу - то Карл, как наиболее удачный по совокупности полководец.
         Гуманист
        • Imperial
        Imperial
        Анкапмен

        Дата: 02 марта 2016, 23:10

        Anxious, из-за Гофкригсрата всё проваливали. Потому что какой-нибудь старишка в Вене пришёт указания, даже не зная ситуации.
           Anxious
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 02 марта 2016, 23:31

          Austerlitz

          Anxious, из-за Гофкригсрата всё проваливали. Потому что какой-нибудь старишка в Вене пришёт указания, даже не зная ситуации.

          Не совсем точно, но согласен. Такая же байда творилась на Иберийском полуострове в 1808-1811 гг. из-за желания Императора французов "тоталь контроль" с опаздыванием реагирования на события. Разница только в том, что в австрийском совете сидело больше теоретиков с их различными мудрыми доктринами.
             герцог фридландский
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 марта 2016, 23:32

            Эрцгерцог Карл - достойный преемник Савойского
               Гуманист
              • Imperial
              Imperial
              Анкапмен

              Дата: 02 марта 2016, 23:53

              Anxious, очень мудрые теоретики. Если бы ещё они не мешали полководцам на местах, то были бы ещё мудрее.
                 Anxious
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 03 марта 2016, 10:35

                Austerlitz
                А тут виноваты сами австрийские императоры. Начиная с первой половины XVII века, они реформами добивались централизации всего управления военным делом в гофкригсрате. Кстати, некоторые полководцы сами заседали там, к примеру, эрцгерцог Карл, возглавлявший гофкригсрат в 1801-1809 гг., при нем впервые учреждена должность военного министра. Он же разделил гофкригсрат на три отдела: военный, юридический и организационный. Президентами впоследствии также были Бельгард, Шварценберг. Макк тоже одно время там «думал» (ЕМНИП).
                Оперативно, стратегически мешали, но не тактически. Никто не запрещал полководцам реагировать на моментальные угрозы, разрабатывать эффективное выполнение присланного плана. Просто у них это выбили из головы, и они стали пассивными (большинство), ведь в целом нормально воевали и руководили армиями Карл, Край, Мелас, Вурмзер и т.д.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 03 марта 2016, 18:26

                  И тем не менее, в 19 веке намного чаще били австрийцев, чем они кого-либо.
                     Гуманист
                    • Imperial
                    Imperial
                    Анкапмен

                    Дата: 03 марта 2016, 18:35

                    Anxious, присланный план может быть эффективен только при хороших путях сообщения. В XIX веке, когда курьер ехал из Вены до Италии до недели, присланный план заранее обречён на крах. Потому что ситуация на войне меняется каждый день. А гофкригсрат связывал полководцев своими планами по рукам и ногам.
                       Anxious
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 04 марта 2016, 00:02

                      Аорс
                      Не так уж часто, просто они более других конкурировали с французами, пруссаки в 1791-95 гг. и 1806-1807 гг. опозорились сильнее. В войнах же за объединение Германии по шапке получили все по очереди (но это оффтоп).
                      Austerlitz
                      Так я же не спорю, ясно, что мелочное расписание всех действий полководца наперед (за него подумали другие) сильно вредит, пример самый известный - диспозиция к Аустерлицу "умного" немца В. Впрочем, переписка велась постоянно, и какие-либо общие (главные) цели указывались всегда. Да и потом, к примеру, кампания 1809 года - более свободный период, главнокомандующий - сам президент Гофкригсрата, а что творили корпусные командиры - игнорирование распоряжений вышестоящих, искажение смысла приказов, местами своеволие. Тут прослеживается борьба нескольких группировок военных между собой, интриги, политические и конкурентные игры. Так как бюрократы в совете и армии есть неисправимое зло.
                        • 4 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                         Похожие Темы
                        XЛучший полководец XVIII века (кроме России)
                        Навстречу "Эмпайру"
                        Автор У Ученый Лис
                        Обновление 20 марта 2024, 11:53
                        МБольшие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Большие армии, от 20 до 35 отрядов (Napoleon: Total War)
                        Автор V VSnekto
                        Обновление 09 марта 2024, 10:37
                        ВЛучший флот WW2
                        Кто лучше и почему
                        Автор Т Тварий фон Мел...
                        Обновление 23 февраля 2024, 13:23
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Наполеоника Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 16:25 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики