Карл Генрих Маркс.
Думаю имя это не нуждается в коментариях.
Кем же был этот человек?
Сообщество ИмпериалИсторические Форумы
Форум Нового Времени
Личность в истории Нового Времени
Проекты
 |
Карл МарксОбсуждаем, делимся мнениями, спорим.
Тема создана: 28 марта 2010, 22:58 · Автор: |
|
1
|
Принц Персии
Pilot Pirks
если Маркс с Лассалем обсуждают программу действий в рамках существующей общественно-политической системы, то какое у нас основание считать, что эта же программа должна действовать в рамках совершенно иной (противоположной) общественно-политической системы? Думается, ответ очевиден.
А мне вот совсем не очевидно, почему при переходе от капитализма к социализму система образования через школы должна быть заменена колониями-интернатами. В работах Маркса и Энгельса нигде об этом не говорится, а говорится о совершенствовании и обобществлении существующей системы публичного образования.
Pilot Pirks
детский труд есть сознательное идеологическое требование.
Маркс детский труд понимал как способ получения профессионального образования. В СССР это было реализовано через систему производственной практики УПК, когда со школьниками проводились занятия на предприятиях или специальных учебных центрах по получению начальной профессиональной квалификации. В РФ система выродилась в принудительную уборку школьной территории и ремонт школы силами школьников. Как видите, ничего особо страшного и казарменного.
Форумчанин
Аорс
То, что о необходимости колоний-интернатов марксизм очень даже говорил, я и пробую Вам показать. И тут действительно возникает вопрос - зачем и почему, это было надо "бородатым гуманистам".
Мне кажется, что ответ (как правильное понимание теории марксизма) надо искать в комплексном подходе к учению "классиков". Простое препирательство по поводу интерпретации терминов "образование" и "воспитание" рано или поздно станет напоминать схоластику. Поэтому важно помнить, что форма воспитания и образования Марксу важны не сами по себе, а как средство для создания человека нового типа - бессеребренника, заточенного лишь на идее общественного блага. И тут не надо быть гением чтобы в полной мере осознавать, что семья, с её установкой на индивидуализм, не способна, в своей массе, воспитать такого общественника. Не надо забывать и то, что Маркс и Энгельс были людьми того века, который буквально болел Античностью. Поэтому, для умозаключений, в их распоряжении были не выкладки современной психологии, а пример монолитной Спарты и распущенных Афин в изложении Платона. Отсюда и следовал естественный, но довольно людоедский вывод - общественника, готового "полечь за други своя", как это было в Спарте, и воспитать можно только теми методами, что использовались в Спарте. Это наше современое сознание, склонно рассматривать Спарту, скорее как прообраз фашизма (единообразие, безальтернативность, милитаризм). Маркс о фашизме ещё не был осведомлён и Спарта им воспринималась, как прообраз именно коммунистических начал.
Посему и нет сомнений, что говоря о необходимости общественного воспитания, марксисты 19 века имели в виду именно лагеря-интернаты.
Маркс, прежде всего идеолог нового общественного строя. И никакие нужды профессионального образования не могли, для него, идти впереди идеологической установки о том, что труд якобы сделал из обезьяны человека. Труд для него (и детский в том числе) - главное средство в создании нового общества (вернее нового человека, для нового общества подходящего). Другими словами, когда трудятся все, это важнее, чем то конкретное дело, которое надо сделать. Дело может быть и не сделано, чёрт с ним, но трудились все и это хорошо. Дико? Глупо? Но именно в рамках этой идеологической установки, экономика СССР (с её субботниками и досками почёта для передовиков производства) в конце концов дошла до логического краха.
Аорс
А мне вот совсем не очевидно, почему при переходе от капитализма к социализму система образования через школы должна быть заменена колониями-интернатами. В работах Маркса и Энгельса нигде об этом не говорится
То, что о необходимости колоний-интернатов марксизм очень даже говорил, я и пробую Вам показать. И тут действительно возникает вопрос - зачем и почему, это было надо "бородатым гуманистам".
Мне кажется, что ответ (как правильное понимание теории марксизма) надо искать в комплексном подходе к учению "классиков". Простое препирательство по поводу интерпретации терминов "образование" и "воспитание" рано или поздно станет напоминать схоластику. Поэтому важно помнить, что форма воспитания и образования Марксу важны не сами по себе, а как средство для создания человека нового типа - бессеребренника, заточенного лишь на идее общественного блага. И тут не надо быть гением чтобы в полной мере осознавать, что семья, с её установкой на индивидуализм, не способна, в своей массе, воспитать такого общественника. Не надо забывать и то, что Маркс и Энгельс были людьми того века, который буквально болел Античностью. Поэтому, для умозаключений, в их распоряжении были не выкладки современной психологии, а пример монолитной Спарты и распущенных Афин в изложении Платона. Отсюда и следовал естественный, но довольно людоедский вывод - общественника, готового "полечь за други своя", как это было в Спарте, и воспитать можно только теми методами, что использовались в Спарте. Это наше современое сознание, склонно рассматривать Спарту, скорее как прообраз фашизма (единообразие, безальтернативность, милитаризм). Маркс о фашизме ещё не был осведомлён и Спарта им воспринималась, как прообраз именно коммунистических начал.
Посему и нет сомнений, что говоря о необходимости общественного воспитания, марксисты 19 века имели в виду именно лагеря-интернаты.
Аорс
Маркс детский труд понимал как способ получения профессионального образования.
Маркс, прежде всего идеолог нового общественного строя. И никакие нужды профессионального образования не могли, для него, идти впереди идеологической установки о том, что труд якобы сделал из обезьяны человека. Труд для него (и детский в том числе) - главное средство в создании нового общества (вернее нового человека, для нового общества подходящего). Другими словами, когда трудятся все, это важнее, чем то конкретное дело, которое надо сделать. Дело может быть и не сделано, чёрт с ним, но трудились все и это хорошо. Дико? Глупо? Но именно в рамках этой идеологической установки, экономика СССР (с её субботниками и досками почёта для передовиков производства) в конце концов дошла до логического краха.
Принц Персии
Как мы видим, ваши суждения о Марксе основываются не на его работах, а на ваших собственных представлениях о марксизме, весьма спорных, надо сказать. Вы приписываете Марксу свои суждения, а потом ужасаетесь получившемуся результату. Теперь, не найдя фактических подтверждений своим высказываниям о труде и воспитании детей у Маркса, вы пытаетесь их подтвердить новыми голословными утверждениями, которые, в свою очередь, требуют обоснования с опорой на оригинальный текст. Где Маркс рассматривает Спарту как прообраз коммунизма? Почему для воспитания человека нового типа необходимо полностью оторвать его от родителей, если общество будет бесклассовым? Где говорится, что труд (особенно детский и принудительный) - главное средство создания нового общества?
Форумчанин
Аорс
Любые выводы, основанные на собственных рассуждениях, создают весьма спорные представления, если дело касается не экзактных наук. Это, кстати относится и к представлениям Маркса о путях и возможностях создания коммунистического общества. Но только так можно выступить мыслителем и создателем новых смыслов, а не прозябать в роли начётчика чужих идей.
Это, впрочем не так уж сложно - достаточно поставить себя на место немецкого профессора середины 19 века, воспитанного на Античности, пополам с гегельянством и поставить задачу - найти способы воспитания человека-общественника, без которого немыслимо новое коммунистическое общество. Трудовые армии, лагеря-интернаты и диктатура пролетариата Вам на ум придут не только как первое, но и как единственное средство. Ведь формула общественного счастья через поголовное сидение за компьютером ещё не ведома...
Аорс
Как мы видим, ваши суждения о Марксе основываются не на его работах, а на ваших собственных представлениях о марксизме, весьма спорных, надо сказать.
Любые выводы, основанные на собственных рассуждениях, создают весьма спорные представления, если дело касается не экзактных наук. Это, кстати относится и к представлениям Маркса о путях и возможностях создания коммунистического общества. Но только так можно выступить мыслителем и создателем новых смыслов, а не прозябать в роли начётчика чужих идей.
Это, впрочем не так уж сложно - достаточно поставить себя на место немецкого профессора середины 19 века, воспитанного на Античности, пополам с гегельянством и поставить задачу - найти способы воспитания человека-общественника, без которого немыслимо новое коммунистическое общество. Трудовые армии, лагеря-интернаты и диктатура пролетариата Вам на ум придут не только как первое, но и как единственное средство. Ведь формула общественного счастья через поголовное сидение за компьютером ещё не ведома...
Принц Персии
Вы представляете Маркса каким-то философом-утопистом, который пытается в деталях спроектировать идеальное общество будущего. Между тем, Маркс рассуждал на эти темы весьма скупо. Его основная задача заключалась в критике современного ему общества и доказательстве исторической неизбежности перехода на новый этап развития, выявлении основных черт этого нового общества, но не деталей его устройства, которые сформирует история. Так что лучше я поставлю себя на место современного человека и буду применять теорию Маркса к современным обстоятельствам. А вам, конечно, никто не мешает и дальше сражаться с химерой марксизма, созданной в собственной голове. Полагаю спор исчерпанным.
ёж
Когда-то, во времена далёкого уже отрочества, довелось мне прочитать книгу Галины Серебряковой из серии ЖЗЛ о К. Марксе и Ф. Энгельсе ("Маркс и Энгельс"). Учитывая аудиторию, на которую была рассчитана книга ("ребятам о зверятах" (с)), и время, когда она писалась, книжка получилась очень даже ничего, достаточно информативно. Она и сейчас стоит у меня на полке... Да, так вот. Тогда, читая, как молодой Маркс навещал голландских родственников по линии своей матушки, пытаясь уладить свои финансовые проблемы, я обратил внимание на знакомую фамилию - Филипс, но за недостатком информации и, полагая, что в Нидерландах этих Филипсов, как в России Ивановых, не стал развивать зародившуюся догадку. Прошли годы. Появился Интернет с доступам к различным информационным базам, возможностями которых не воспользоваться просто грех. И в нынешние новогодние каникулы как-то всплыло старое детское воспоминание. В общем, решил я разобраться в "голландском вопросе" Карла Маркса.
Собственно, то, что основоположник марксизма был 100%-ным евреем, для меня никогда секретом не было: родословная Карла Маркса по отцовской линии достаточно хорошо известна, а редакторы книги Г. Серебряковой даже во времена советского Агитпропа не делали тайны из происхождения её героя. Оно и понятно: чем скрывать еврейские корни, лучше сразу создать Генриху ореол прогрессивного человека (каким он, впрочем, и являлся) и противника любого клерикального гнёта - "... уже в молодые годы он [Генрих Маркс - Прим. моё. Гридь] решительно порвал с родным домом, разошёлся со своим отцом - трирским раввином, освободился от гнёта ограниченной догматической иудейской религии."
Родословная К. Маркса по отцовской линии
Сложнее было с матушкой великого учёного - Генриеттой Маркс. Тем не менее, поиск дал свои результаты, с коими, kameraden, я вас и познакомлю.
Генриетта происходила из старого еврейского рода, жившего в Австрийской империи. Известно, что прапрадед матушки Карла Маркса, имя которого история для нас, увы, не сохранила, ещё в 1699 г. был главой еврейской общины в Венгрии, а с 1705 г. - венским "Munzjude", т.е. "монетным евреем" - человеком, ведавшим монетной политикой австрийского двора.
Раввин
У него было, как минимум, двое сыновей: Михель Лазарь Пресбург [Michel Lazarus Presburg] (умер в 1756 г.), раввин Прессбурга (современная Братислава), как это следует из его фамилии, и Мейер Пресбург [Mayer Presburg] (умер в 1752 г.). Доподлинно не известно, кто из этих двух братьев был прямым предком К. Маркса. Ясно одно: между 1747 и 1750 гг. у Хаима Пресбурга [Chajm Presburg], сына одного из них, родился мальчик, которого нарекли Исааком Хеймансом Пресбургом [Isaac Heijmans Presburg]. Повзрослев он занялся традиционным для евреев делом - торговлей. В 1775 г. Исаак покидает Прессбург и отправляется в Голландию. Точно не известно, что вынудило его на этот шаг. Предполагают, что он подвергся в родном городе каким-то преследованиям. Во всяком случае, можно точно сказать, что уехал за тридевять земель не от хорошей жизни: заставить Исаака покинуть родной город, который к тому времени уже более трёх веков был столицей Венгрии и в котором его семья в течение нескольких десятилетий имела большое влияние, могли только чрезвычайные обстоятельства.
В Нидерландах Пресбург обосновался в г. Неймегене, где открыл текстильную лавку и в конце-концов весьма преуспел в торговле данным товаром. Вместе с тем, Исаак становится раввином местной еврейской общины и возглавляет синагогу на Монашьей улице (Nonnenstraat) в Нижнем городе (Неймеген).
Синагога на Монашьей улице (построена в 1756 г.)
В 1785 г. он берёт в жёны Нанетт Соломон Барет - Коэн [Nanette Salomon Barent - Cohen] (1764 г., Амстердам - 7.IV.1833 г., Неймеген), дочь Соломона Барента - Коэна [Salomon Barent - Cohen] (около 1732 г. - 1804 г.) - сына богатейшего амстердамского купца Барента Коэна [Barent Cohen] и брата английского финансиста Леви Барента - Коэна [Levy Barent Cohen] (1740 г., Амстердам - 1808 г., Англия).
Леви Барент - Коэн
Нанетт родила Исааку пятерых детей, в том числе двух дочерей - Генриетту [Henriette Presburg] (20.VII (IX).1788 г. - 30.XI.1863 г.) и Софи Sophie Presburg] (15.XI.1792 г., г. Неймеген - 7.IV.1854 г., Зальтбоммель).
Софи Пресбург
Как мы знаем, старшую дочь Исаак в 1814 г. выдал за муж за Хершела Леви Мордехая [Herschel Levi Mordechai] (15.IV.1777 г., Саарлуис - 10.V.1838 г., Трир), который в 1818 г. крестился и стал Генрихом Марксом [Heinrich Marx].
Младшая дочь 15.XI.1820 г. вышла за муж за голландского торговца и фабриканта еврейского происхождения Лиона Филипса [Lion Philips] (29.X.1794 г., Зальтбоммель - 28.XII.1866 г., Зальтбоммель). Бизнес её супруга сводился к производству и реализации табака, чая и кофе. Впоследствии Лион Филипс занялся инвестиционной деятельностью, в которой весьма и преуспел.
Лион Филипс
В браке София родила супругу девятерых детей, один из которых - Бенджамин Фредерик Давид Филипс [Benjamin Frederik David Philips] (1.XII.1830 г., Зальтбоммель - 12.VI.1900 г., Зальтбоммель) - вместе со своим первенцем Жераром Леонардом Фредериком Филипсом [Gerard Leonard Frederik Philips] (9.X.1858 г., Зальтбоммель - 25.III.1942 г., Гаага) в 1891 г. основал в Эйндховене компани "Koninklijke Philips Electronics N.V." - зерно, из которого вырос всемирно известный сегодня международный концерн "Koninklijke Philips Electronics N.V." ("Royal Philips Electronics").
Жерар Леонард Фредерик Филипс
Будучи банкиром, Филипс-старший финансировал начинание своего сына. Однако первые годы компании были весьма трудными: перед собственниками постоянно маячила угроза банкротства. Наконец, в 1895 г. Бенджамин Фредерик Давид Филипс принимает решение о введении в семейный бизнес своего второго сына - Антона Фредерика Филипса [Anton Frederik Philips] (14.III.1874 г., Зальтбоммель - 7.X.1951 г., Эйндховен).
Антон Фредерик Филипс
Как ни странно, но появление зелёного юнца - а Антону было тогда лишь 16 лет! - лишь усилило менеджмент компании: бизнес начинает быстро расти, и уже в 1907 г. братья основывают "Philips Metaalgloeilampfabriek N.V." ("Philips Metal Filament Lamp Factory Inc."), а в 1912 г. - "Philips Gloeilampenfabrieken N.V." ("Philips Lightbulb Factories Inc.").
Отцы-основатели концерна - братья Филипс
Наконец, спустя ещё некоторое время Жерар и Антон объединяют предприятия семейного бизнеса в рамках "Philips incorporation", специализирующейся на выпуске электротехники и нацеленной на международные рынки.
Штаб-квартира концерна "Koninklijke Philips Electronics N.V." (Амстердам)
Вот такой он - "голландский след" Карла Маркса...
Ирония судьбы - в том, что история сохранила для нас только фамилию основателей крупной компании и "тёртых калачей" (имена их известны, наверное, лишь узким специалистам - историкам бизнеса) и то, исключительно благодаря его детищу, а имя и фамилию двоюродного брата и деда, теоретика и "книжного червя", человека не приспособленного к обычной жизни, сейчас знает каждый школьник...
Собственно, то, что основоположник марксизма был 100%-ным евреем, для меня никогда секретом не было: родословная Карла Маркса по отцовской линии достаточно хорошо известна, а редакторы книги Г. Серебряковой даже во времена советского Агитпропа не делали тайны из происхождения её героя. Оно и понятно: чем скрывать еврейские корни, лучше сразу создать Генриху ореол прогрессивного человека (каким он, впрочем, и являлся) и противника любого клерикального гнёта - "... уже в молодые годы он [Генрих Маркс - Прим. моё. Гридь] решительно порвал с родным домом, разошёлся со своим отцом - трирским раввином, освободился от гнёта ограниченной догматической иудейской религии."
Родословная К. Маркса по отцовской линии
Сложнее было с матушкой великого учёного - Генриеттой Маркс. Тем не менее, поиск дал свои результаты, с коими, kameraden, я вас и познакомлю.
Генриетта происходила из старого еврейского рода, жившего в Австрийской империи. Известно, что прапрадед матушки Карла Маркса, имя которого история для нас, увы, не сохранила, ещё в 1699 г. был главой еврейской общины в Венгрии, а с 1705 г. - венским "Munzjude", т.е. "монетным евреем" - человеком, ведавшим монетной политикой австрийского двора.
Раввин
У него было, как минимум, двое сыновей: Михель Лазарь Пресбург [Michel Lazarus Presburg] (умер в 1756 г.), раввин Прессбурга (современная Братислава), как это следует из его фамилии, и Мейер Пресбург [Mayer Presburg] (умер в 1752 г.). Доподлинно не известно, кто из этих двух братьев был прямым предком К. Маркса. Ясно одно: между 1747 и 1750 гг. у Хаима Пресбурга [Chajm Presburg], сына одного из них, родился мальчик, которого нарекли Исааком Хеймансом Пресбургом [Isaac Heijmans Presburg]. Повзрослев он занялся традиционным для евреев делом - торговлей. В 1775 г. Исаак покидает Прессбург и отправляется в Голландию. Точно не известно, что вынудило его на этот шаг. Предполагают, что он подвергся в родном городе каким-то преследованиям. Во всяком случае, можно точно сказать, что уехал за тридевять земель не от хорошей жизни: заставить Исаака покинуть родной город, который к тому времени уже более трёх веков был столицей Венгрии и в котором его семья в течение нескольких десятилетий имела большое влияние, могли только чрезвычайные обстоятельства.
В Нидерландах Пресбург обосновался в г. Неймегене, где открыл текстильную лавку и в конце-концов весьма преуспел в торговле данным товаром. Вместе с тем, Исаак становится раввином местной еврейской общины и возглавляет синагогу на Монашьей улице (Nonnenstraat) в Нижнем городе (Неймеген).
Синагога на Монашьей улице (построена в 1756 г.)
В 1785 г. он берёт в жёны Нанетт Соломон Барет - Коэн [Nanette Salomon Barent - Cohen] (1764 г., Амстердам - 7.IV.1833 г., Неймеген), дочь Соломона Барента - Коэна [Salomon Barent - Cohen] (около 1732 г. - 1804 г.) - сына богатейшего амстердамского купца Барента Коэна [Barent Cohen] и брата английского финансиста Леви Барента - Коэна [Levy Barent Cohen] (1740 г., Амстердам - 1808 г., Англия).
Леви Барент - Коэн
Нанетт родила Исааку пятерых детей, в том числе двух дочерей - Генриетту [Henriette Presburg] (20.VII (IX).1788 г. - 30.XI.1863 г.) и Софи Sophie Presburg] (15.XI.1792 г., г. Неймеген - 7.IV.1854 г., Зальтбоммель).
Софи Пресбург
Как мы знаем, старшую дочь Исаак в 1814 г. выдал за муж за Хершела Леви Мордехая [Herschel Levi Mordechai] (15.IV.1777 г., Саарлуис - 10.V.1838 г., Трир), который в 1818 г. крестился и стал Генрихом Марксом [Heinrich Marx].
Младшая дочь 15.XI.1820 г. вышла за муж за голландского торговца и фабриканта еврейского происхождения Лиона Филипса [Lion Philips] (29.X.1794 г., Зальтбоммель - 28.XII.1866 г., Зальтбоммель). Бизнес её супруга сводился к производству и реализации табака, чая и кофе. Впоследствии Лион Филипс занялся инвестиционной деятельностью, в которой весьма и преуспел.
Лион Филипс
В браке София родила супругу девятерых детей, один из которых - Бенджамин Фредерик Давид Филипс [Benjamin Frederik David Philips] (1.XII.1830 г., Зальтбоммель - 12.VI.1900 г., Зальтбоммель) - вместе со своим первенцем Жераром Леонардом Фредериком Филипсом [Gerard Leonard Frederik Philips] (9.X.1858 г., Зальтбоммель - 25.III.1942 г., Гаага) в 1891 г. основал в Эйндховене компани "Koninklijke Philips Electronics N.V." - зерно, из которого вырос всемирно известный сегодня международный концерн "Koninklijke Philips Electronics N.V." ("Royal Philips Electronics").
Жерар Леонард Фредерик Филипс
Будучи банкиром, Филипс-старший финансировал начинание своего сына. Однако первые годы компании были весьма трудными: перед собственниками постоянно маячила угроза банкротства. Наконец, в 1895 г. Бенджамин Фредерик Давид Филипс принимает решение о введении в семейный бизнес своего второго сына - Антона Фредерика Филипса [Anton Frederik Philips] (14.III.1874 г., Зальтбоммель - 7.X.1951 г., Эйндховен).
Антон Фредерик Филипс
Как ни странно, но появление зелёного юнца - а Антону было тогда лишь 16 лет! - лишь усилило менеджмент компании: бизнес начинает быстро расти, и уже в 1907 г. братья основывают "Philips Metaalgloeilampfabriek N.V." ("Philips Metal Filament Lamp Factory Inc."), а в 1912 г. - "Philips Gloeilampenfabrieken N.V." ("Philips Lightbulb Factories Inc.").
Отцы-основатели концерна - братья Филипс
Наконец, спустя ещё некоторое время Жерар и Антон объединяют предприятия семейного бизнеса в рамках "Philips incorporation", специализирующейся на выпуске электротехники и нацеленной на международные рынки.
Штаб-квартира концерна "Koninklijke Philips Electronics N.V." (Амстердам)
Вот такой он - "голландский след" Карла Маркса...
Ирония судьбы - в том, что история сохранила для нас только фамилию основателей крупной компании и "тёртых калачей" (имена их известны, наверное, лишь узким специалистам - историкам бизнеса) и то, исключительно благодаря его детищу, а имя и фамилию двоюродного брата и деда, теоретика и "книжного червя", человека не приспособленного к обычной жизни, сейчас знает каждый школьник...
Квартирмейстер
Аорс
Было бы печально, если бы история человечества состояла только из имён бизнес-воротил
...и философов-утопистов...
ёж
Аорс
А что плохого в том, чтобы знать имя того же Жерара Филипса? И зачем нужны крайности: только воротилы или только утописты? Мир прекрасен своим разнообразием.
А что плохого в том, чтобы знать имя того же Жерара Филипса? И зачем нужны крайности: только воротилы или только утописты? Мир прекрасен своим разнообразием.
Похожие Темы
| С | Карл Маркс. Молодые годы / Karl Marx. Die jungen Jahre (1980)
Биография, история, СССР/ГДР, 1980 Автор Г Гридь Обновление 15 марта 2019, 13:11 |
| К | Молодой Карл Маркс / Le jeune Karl Marx (2017)
Теория, практика и личность сходятся в одной исторической точке. Движе Автор А Александр Попов Обновление 19 января 2019, 19:03 |