Сообщество Империал: Танк Т-34 - Сообщество Империал

Александрович

Танк Т-34

Поговорим о прославленном танке.
Тема создана: 08 апреля 2010, 22:06 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 08 апреля 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".


(модификации танка)


По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела Imp ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео (Раскрыть)
     Celman Ctraik
    • Imperial
    Imperial
    Темная Госпожа

    Дата: 02 сентября 2023, 20:15

    Т-34


    Imp


    T-34 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года. В течение 1942—1947 годов — основной танк РККА и ВС СССР. Являлся основным танком РККА до первой половины 1944 года, до поступления в войска его модификации Т-34-85.

    Самый массовый танк Второй мировой войны и послевоенного времени.

    Разработан конструкторским бюро танкового отдела Харьковского завода № 183 под руководством Михаила Ильича Кошкина. Успешность проекта была предопределена применением новейшего высокоэкономичного дизель-мотора В-2, благодаря которому средний толстобронированный Т-34 унаследовал от лёгких тонкобронированных БТ высокую удельную мощность (отношение мощности двигателя к боевой массе). Очень важным оказался высокий модернизационный потенциал конструкции, это позволило эффективно повышать боевые качества танка одновременно с наращиванием его промышленного производства в течение всей войны. С 1942 по 1945 годы основное крупносерийное производство Т-34 было развёрнуто на машиностроительных заводах Урала и Сибири, и продолжалось в послевоенные годы. Ведущим заводом по модифицированию Т-34 являлся Уральский танковый завод № 183.

    Танк Т-34 оказал определённое влияние на исход войны и на дальнейшее развитие мирового танкостроения. Благодаря совокупности своих боевых качеств Т-34 был признан многими специалистами и военными экспертами одним из лучших танков Второй мировой войны. При его создании советским конструкторам удалось найти оптимальное соотношение между основными боевыми, тактическими, защитными, эксплуатационными, ходовыми и технологическими характеристиками.

    Танк Т-34 является самым известным советским танком и одним из самых узнаваемых символов Второй мировой войны. До настоящего времени сохранилось большое количество этих танков различных модификаций в виде памятников и музейных экспонатов.

    История создания (Раскрыть)


    Новый танк вместо БТ (Раскрыть)


    Опытные предшественники А-20 и А-32 (Раскрыть)


    Предсерийные танки Т-34 № 1 и Т-34 № 2 (Раскрыть)


    Серийное производство (Раскрыть)


    Варианты развития танка Т-34 (Раскрыть)


    Описание конструкции (Раскрыть)


    Модификации танка Т-34 (Раскрыть)


    Машины на базе Т-34 (Раскрыть)


    Операторы (Раскрыть)


    Экипаж (Раскрыть)


    Эксплуатация и боевое применение (Раскрыть)


    Известные танкисты, воевавшие на Т-34 (Раскрыть)


    Оценка машины (Раскрыть)


    Сохранившиеся экземпляры (Раскрыть)


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Melkart12
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 апреля 2010, 18:40

      Quote

      Тагда какой средний танк был лучший в 41 гаду.


      Все были средней паршивости с кучей недостатков.

      Quote

      И в чем фармат djvu прасматривать.


      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Александрович
        • Imperial
        Imperial
        Палач

        Дата: 18 апреля 2010, 18:40

        И в чем фармат djvu прасматривать.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
           Ветер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 апреля 2010, 18:55

          Спасиба,

          Quote

          Все были средней паршивости с кучей недостатков.


          Этоже можна и пра 45 сказать, какие бы они хреновые не были все равно т34 лучше любого другого среднего танка средней паршивости с кучей недостатков в 41 гаду. Imp
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 апреля 2010, 19:14

            Quote

            Этоже можна и пра 45 сказать


            Нет.

            Quote

            какие бы они хреновые не были все равно т34 лучше любого другого среднего танка средней паршивости с кучей недостатков в 41 гаду


            И чем эта "лучшесть" помогла в 1941 и 42 годах?
            Если танки на марше как лемминги дохнут, толк с них какой?

            А так конечно - пушка 75-мм. Только из танка невидно нихрена. Броня тоже больше немецкой, тока из-за хренового обзора обнаружить ПТ орудия крайне плохо получается и они могут поражать танк в уязвимые места. Вот такой вот лучший танк. По боевой эффективности сливающий немецкой тройке.
               Ветер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 апреля 2010, 20:56

              Quote

              Нет.

              Да, вы знаите танк без недостатков.

              Quote

              И чем эта "лучшесть" помогла в 1941 и 42 годах?
              Если танки на марше как лемминги дохнут, толк с них какой?

              А так конечно - пушка 75-мм. Только из танка невидно нихрена. Броня тоже больше немецкой, тока из-за хренового обзора обнаружить ПТ орудия крайне плохо получается и они могут поражать танк в уязвимые места. Вот такой вот лучший танк. По боевой эффективности сливающий немецкой тройке.


              Однако немцы их юзали и отзываются оних исключительно харашо, видимо не только в этом была причина неэфективности.

              Невидна нихрена и плохой абзор не совсем одно и тоже, кагда немцы трафеи юзали он тройкам не сливал.
              А немецкие танки в польше не дохли как леминги и как это им памешало.
                 Melkart12
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 апреля 2010, 21:36

                Quote

                Да, вы знаите танк без недостатков.


                Причем тут танк без недостатков?

                Вы разницу оцените между танками начала войны и ее конца. Посмотрите на винегрет 1941 года - тут короткоствольные 75мм "окурки" и корпуса с кучей люков у немцев, шайтан-сарай М3 с пушкой в корпусе, Т-34 без командирской башенки и с чудовищно неудобным боевым отделением, английские вундервафли с 40мм пушкой без ОФ снарядов и т.д.
                И что в 1945 году - разницы между танками значительно меньше. И служили они после войны еще оочень долго.

                Quote

                Однако немцы их юзали и отзываются оних исключительно харашо


                Хотелось бы увидеть текст исключительно хороших отзывов немецких юзеров Т-34 в 1941 году.

                Quote

                видимо не только в этом была причина неэфективности.


                Далеко не только в этом.
                   Ветер
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 18 апреля 2010, 22:03

                  Quote

                  Вы разницу оцените между танками начала войны и ее конца. Посмотрите на винегрет 1941 года - тут короткоствольные 75мм "окурки" и корпуса с кучей люков у немцев, шайтан-сарай М3 с пушкой в корпусе, Т-34 без командирской башенки и с чудовищно неудобным боевым отделением, английские вундервафли с 40мм пушкой без ОФ снарядов и т.д.
                  И что в 1945 году - разницы между танками значительно меньше. И служили они после войны еще оочень долго.


                  И это значит что лучший танк выбрать нельзя, ну блин и логика, а в пмв танк вапще каробка на гусеницах и что из этого. Яж не гаварил харошый я гаварил лучший из имеющихся.

                  Quote

                  Хотелось бы увидеть текст исключительно хороших отзывов немецких юзеров Т-34 в 1941 году.


                  Гудариана пачитайте.

                  Quote

                  Далеко не только в этом.


                  И я о томже какой танк не дай если руки крива заточены пользы небудит. Imp
                     Melkart12
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 18 апреля 2010, 22:21

                    Quote

                    И это значит что лучший танк выбрать нельзя


                    Да, нельзя Imp
                    Это типа как детский спор, кто лучше - Терминатор или Рэмбо Imp

                    Quote

                    Гудариана пачитайте.


                    Гудериан Гейнц Вильгельмович "Я дрался на Т-34" Imp)))
                    Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.
                       hjj
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 19 апреля 2010, 09:00

                      Tungsten

                      Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                      Вот это "кое кто" и его слова :


                      Однако не "это", а "этот", будте покорректнее.

                      Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                      Удивитесь , но - ВЫ !
                      Не далее как 12 Апр 2010, 09:15 Вы и заявили , что :


                      Я от своих слов не отказываюсь, однако указанные генералы со мной согласны.Не так ли? А они непосредственные участники в отличии от нас с вами. Т-34 поражался 50-мм не далее , как на дистанции 500 метров. И было этих ПТО в вермахте не более 1000 на июнь 41г. Не так ли?


                      Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                      ИТОГО - не поражалась . 32мм броня едва пробивалась с 400 метров , а гарантированно - и того меньше . 60мм ( 30+30 ) броня лба не пробивалась вообще .


                      Вы ознакомтесь с ТТХ танка, где здесь 32-мм борт? Или 60-мм лоб?

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Прекрасно видно, что борт 30-мм.Вплоть до модификации J с L/60, а это 42-й год и маска орудия 30 мм. 60-мм имеет только один из пяти листо лба корпуса,т.е. не более 40% поверхности лба. И только при наличии экранирования.
                      Скрины из монографии Барятинского по "тройке".


                      Tungsten 18 Апр 2010 (14:51):

                      В 1942 году - пожалуй она только достигла МИНИМУМА , и начала наконец , расти . Действительно надёжной машиной Т-34 стал пожалуй , со второй половины 1943 года .


                      Именно в 42 году, а не во второй полповине 43-го. Чем собственно машины первой половины года отличаются от машин выпущенных во второй половине года?

                      Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                      Пользуясь сегодняшним опытом английские танки времен ПМВ не танки вообще

                      Почему? Зачем крайности? Imp

                      Пользуясь более поздней классификацией по назначению - это первые пехотные танки.

                      Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                      А Pz IV, Pz III или Шерман не является?


                      Являются конечно. Но вы уже два раза не прочитали внимательно мой первый пост, хорошо приведу его в третий раз:

                      hjj 9 Апр 2010 (06:30):

                      Тема сильно заезженная. Сказать что-либо новое сложно.

                      Т-34 очень противоречивая машина, но пожалуй это первый ОБТ, способный решать массу задач. И самоё главное его боевая ценность сохранилась до конца войны. А учитывая Корейскую компанию, то ещё и лет 5 после окончания ВМВ.


                      Разясняю. Сказать, что либо новое про Т-34 после Шмелёва,Свирина,Барятинского и т.д. и т.д. - сложно. Вы согласны?

                      Да Т-34, как и "Шерман","тройка","четвёрка" - многоцелевые машины.Вы согласны?
                      Отличие Т-34 от "тройки" и "четвёрки" заключается в том, что он сразу был, ещё при проектировании многоцелевым танком, способным решать широкий круг задач. Вооружение, броня, подвижность.
                      Немецкие машины стали такими в прцессе модификаций, а при проетировании - это типичные лёгкие или крейсерские танки. Не даром же Огоркевич относил их к "лёгким-средним". Действително броня 14,5 мм, орудие 37 -мм , как сопровождать пехоту?
                      "Шерман" сразу был многоцелевым, но он появился года на 2-3 позже Т-34.

                      Вы согласны, что Т-34 уже при проектировании отвечал требованиям к многоцелевым машинам?

                      А если согласны, то можно вернуться к тезису - раз многоцелевой, значит ОБТ,т.к. ОБТ - танк многоцелевого назначения, сочетающий высокую огневую мощь, защищённость и подвижность. Не так ли? Т-34 впервые проетировался, как многоцелевая машина - ОБТ



                      Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                      Ага, последние опытные тяжелые танки в СССР были созданы еще в конце 50ых (объект 277, объект 770, объект 279), тогда же началась и разработка Т64.
                      И средним был Т-64, Т-64А уже нет.

                      Вы сами всё написали. Эти опытные машины создавались одновременно и если бы не "ракетная революция" , так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли? Или его таким сделало увеличение калибра на 10-мм? Или устранение мелких недостатков?

                      Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                      Я читал эту статью.
                      И все таки - когда на Pz III ausf H появилась дополнительная броня? "Позже" слишком растяжимое понятие

                      Согласен, что растяжимоё. Так вот у вас есть точная дата?

                      Melkart12 18 Апр 2010 (18:15):

                      Источник плиз.

                      Читайте выше, мои посты. Там есть сравнение бронепробиваемости 45-ки образца 37 года и бронирования "тройки". Данные эти пока никто доказательно не опровергнул.

                      Да ладно, повтор под спойлером:

                      Spoiler (expand)




                      Сообщение автоматически склеено в 1271657129

                      Melkart12 18 Апр 2010 (23:21):

                      Гудериан Гейнц Вильгельмович "Я дрался на Т-34" )))
                      Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.


                      "Я дрался на Т-34" БоднарьА.В.
                      "Я смог, я продержался.Разгоромил 5 закопанных лёгких танков.Они ничего не смогли сделать..., я был на "тридцатьчетвёрке" лобовую броню которой онине пробивали."
                         Melkart12
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 19 апреля 2010, 22:55

                        Quote

                        Пользуясь более поздней классификацией по назначению - это первые пехотные танки.


                        Самоходные штурмовые орудия, а не "пехотные танки".

                        Quote

                        Отличие Т-34 от "тройки" и "четвёрки" заключается в том, что он сразу был, ещё при проектировании многоцелевым танком, способным решать широкий круг задач.


                        Покажите пожалуйста координальные различия в "круге задач" троек/четверок и Т-34.

                        Quote

                        Немецкие машины стали такими в прцессе модификаций, а при проетировании - это типичные лёгкие или крейсерские танки.


                        Типичных крейсерских и пехотных танков у немцев отродясь небыло.
                        Тут, извините, принципиальное непонимание того, что эти самые крейсерские и пехотные танки особых различий в вооружении не имели. И Pz III и IV изначально использовались совместно в одних подразделениях, а не в "кавалерийских" прорыва или поддержки пехоты.

                        Quote

                        Действително броня 14,5 мм, орудие 37 -мм , как сопровождать пехоту?


                        Как Т-26 пехоту то сопровождал со своими характеристиками?
                        Да и вообще немцы в начале войны свои танки использовали исключительно в составе крупных соединений.

                        Quote

                        "Шерман" сразу был многоцелевым, но он появился года на 2-3 позже Т-34.


                        Т.е. Т-34 ОБТ, а Шерман нет, потому что на 2-3 года позже появился?

                        Quote

                        Вы согласны, что Т-34 уже при проектировании отвечал требованиям к многоцелевым машинам?


                        К каким еще требованиям?
                        Зачем еще параллельно разрабатывать Т-50 и КВ, если Т-34 у нас и так многоцелевой и вообще лучший?
                        Причем основным танком в мехкорпусах должен был быть именно Т-50. А замену Т-34 уже в 1940 году начали искать.

                        Quote

                        А если согласны, то можно вернуться к тезису - раз многоцелевой, значит ОБТ


                        Ну так давайте все танки, кроме легких, с года этак 1943-го основными боевыми называть. Они ж все многоцелевые.
                        Или этого почетного звания только Т-34 в 1941 году достоин?

                        Quote

                        Вы сами всё написали. Эти опытные машины создавались одновременно


                        А Вы неправильно прочитали. К концу 50ых опытные тяжелые танки были созданы, испытаны и работы над ними были прекращены.
                        Над будующим Т-64 работы только начались, опытные образцы объект 432 испытывались в 1962-66 годах.

                        Quote

                        и если бы не "ракетная революция" , так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли?


                        Не так.
                        Сравните характеристики Т-62 и Т-10. У Т-62 115мм гладкоствольная пушка, 100мм лоб корпуса, 188мм лоб башни. У Т-10 122мм нарезная пушка, 120мм лоб корпуса, 200мм лоб башни. При этом Т-62 легче на 13 тонн.
                        У Т-64А была 125мм гладкоствольная пушка и комбинированная броня, т.е. Т-10М никаких особых преимуществ перед ним не имел.

                        Quote

                        Читайте выше, мои посты. Там есть сравнение бронепробиваемости 45-ки образца 37 года и бронирования "тройки".


                        Ну вот на испытаниях трофейной тройки с 400 метров не могли лоб пробить.
                        И вообще, качество бронебойных снарядов перед войной хромало на обе ноги, и табличных значений не достигало.

                        Quote

                        "Я дрался на Т-34" БоднарьА.В.


                        Это немецкий танкист, воевавший на Т-34?
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики