Сообщество Империал: Танк Т-34 - Сообщество Империал

Александрович

Танк Т-34

Поговорим о прославленном танке.
Тема создана: 08 апреля 2010, 22:06 · Автор: Александрович
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 08 апреля 2010, 22:06

Т-34 наверное знают даже самые далёкие от военного дела люди. Танк оказался одним из самых известных в мире. По популярности с ним соперничать может наверное только "Тигр".


(модификации танка)


По моему тридцатьчетёрка вполне достойна отдельной темы на форуме (а может и раздела Imp ) Предлагаю в этой ветке поговорить о танке, его конструкции, боевом применении, производстве и прочих аспектах, с ним связанных.

Видео (Раскрыть)
     Celman Ctraik
    • Imperial
    Imperial
    Темная Госпожа

    Дата: 02 сентября 2023, 20:15

    Т-34


    Imp


    T-34 — советский средний танк периода Великой Отечественной войны, выпускался серийно с 1940 года. В течение 1942—1947 годов — основной танк РККА и ВС СССР. Являлся основным танком РККА до первой половины 1944 года, до поступления в войска его модификации Т-34-85.

    Самый массовый танк Второй мировой войны и послевоенного времени.

    Разработан конструкторским бюро танкового отдела Харьковского завода № 183 под руководством Михаила Ильича Кошкина. Успешность проекта была предопределена применением новейшего высокоэкономичного дизель-мотора В-2, благодаря которому средний толстобронированный Т-34 унаследовал от лёгких тонкобронированных БТ высокую удельную мощность (отношение мощности двигателя к боевой массе). Очень важным оказался высокий модернизационный потенциал конструкции, это позволило эффективно повышать боевые качества танка одновременно с наращиванием его промышленного производства в течение всей войны. С 1942 по 1945 годы основное крупносерийное производство Т-34 было развёрнуто на машиностроительных заводах Урала и Сибири, и продолжалось в послевоенные годы. Ведущим заводом по модифицированию Т-34 являлся Уральский танковый завод № 183.

    Танк Т-34 оказал определённое влияние на исход войны и на дальнейшее развитие мирового танкостроения. Благодаря совокупности своих боевых качеств Т-34 был признан многими специалистами и военными экспертами одним из лучших танков Второй мировой войны. При его создании советским конструкторам удалось найти оптимальное соотношение между основными боевыми, тактическими, защитными, эксплуатационными, ходовыми и технологическими характеристиками.

    Танк Т-34 является самым известным советским танком и одним из самых узнаваемых символов Второй мировой войны. До настоящего времени сохранилось большое количество этих танков различных модификаций в виде памятников и музейных экспонатов.

    История создания (Раскрыть)


    Новый танк вместо БТ (Раскрыть)


    Опытные предшественники А-20 и А-32 (Раскрыть)


    Предсерийные танки Т-34 № 1 и Т-34 № 2 (Раскрыть)


    Серийное производство (Раскрыть)


    Варианты развития танка Т-34 (Раскрыть)


    Описание конструкции (Раскрыть)


    Модификации танка Т-34 (Раскрыть)


    Машины на базе Т-34 (Раскрыть)


    Операторы (Раскрыть)


    Экипаж (Раскрыть)


    Эксплуатация и боевое применение (Раскрыть)


    Известные танкисты, воевавшие на Т-34 (Раскрыть)


    Оценка машины (Раскрыть)


    Сохранившиеся экземпляры (Раскрыть)


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       hjj
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 апреля 2010, 07:09

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      Самоходные штурмовые орудия, а не "пехотные танки


      Да. Пожалуй. Но рено тянет на пехотный танк. Не так ли?

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      Покажите пожалуйста координальные различия в "круге задач" троек/четверок и Т-34.

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      Т.е. Т-34 ОБТ, а Шерман нет, потому что на 2-3 года позже появился?


      Вы когда читаете в смысл вникаете?

      Вот здесь написано, я выделю специально для вас:


      hjj 19 Апр 2010 (10:00):

      Являются конечно. Но вы уже два раза не прочитали внимательно мой первый пост, хорошо приведу его в третий раз:


      Только "тройка" и "четвёрка" стали таковыми в процессе эволюции - модернизации. А Т-34 изначально был таким и появился раньще "Шермана" , не так ли? И немецкие машины и американская появились на опыте Т-34.

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      К каким еще требованиям?
      Зачем еще параллельно разрабатывать Т-50 и КВ, если Т-34 у нас и так многоцелевой и вообще лучший?
      Причем основным танком в мехкорпусах должен был быть именно Т-50. А замену Т-34 уже в 1940 году начали искать.


      К требованиям, которые выдвинули реальные боевые действия. А не предвоенное теоретизирование. Практически ни один предвоенный танк, созданный по техзаданиям военных не смог решать задачи выдвинутые войной. За исключением Т-34 и конечно "тройки","четвёрки", но "немцы" дошли до кондиций в процессе многочисленных модернизаций основных боевых характеристик.

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      Ну так давайте все танки, кроме легких, с года этак 1943-го основными боевыми называть. Они ж все многоцелевые.


      Тяжёлые не могли рещать все задачи из-за низкой подвижности. Ну как "Матильду" отправить в опреативный прорыв?

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      Или этого почетного звания только Т-34 в 1941 году достоин?


      Нет.Ещё "тройка", но с натяжкой.

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      Сравните характеристики Т-62 и Т-10. У Т-62 115мм гладкоствольная пушка, 100мм лоб корпуса, 188мм лоб башни. У Т-10 122мм нарезная пушка, 120мм лоб корпуса, 200мм лоб башни. При этом Т-62 легче на 13 тонн.
      У Т-64А была 125мм гладкоствольная пушка и комбинированная броня, т.е. Т-10М никаких особых преимуществ перед ним не имел.


      Вы сравниваете Т-62 и Т-10. Т-64 и Т-10. А вот мой вопрос:

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      так и был бы Т-64А средним танком.Не так ли? Или его таким сделало увеличение калибра на 10-мм? Или устранение мелких недостатков?


      Сравните Т-64 и Т-64А. Что сделало последний ОБТ? Увеличение калибра на 10 мм? Или устранение мелких недостатков?

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      К концу 50ых опытные тяжелые танки были созданы, испытаны и работы над ними были прекращены.
      Над будующим Т-64 работы только начались, опытные образцы объект 432 испытывались в 1962-66 годах.


      Ах почему ? Ах почему же? Неужели все решили : - Всё делаем ОБТ. Нет делали средний танк - Т-64. А работы по тяжёлым прекратили из-за прекращения финансирования. "Ракетная революция"-с.

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      Ну вот на испытаниях трофейной тройки с 400 метров не могли лоб пробить.


      Если бить в верхнюю лобовую деталь, то да. Там 50 или 60 мм с экраном. Но маска 30 мм и все лобовые листы трансмиссионного отделения 30 мм. Пробивало. Потери "троек" от чего такие большие? Практически весь наличный парк.

      Melkart12 19 Апр 2010 (23:55):

      Это немецкий танкист, воевавший на Т-34?

      Это сборник "Я дрался на Т-34" А. Драбкина. Воспоминания Боднаря А.В. Так сказать танкиста , а не


      Melkart12 18 Апр 2010 (23:21):

      Яж специально упомянул - юзеров, т.е. самих танкистов, а не битых женералей.
         Ветер
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 20 апреля 2010, 09:19

        Цитата

        Да, нельзя
        Это типа как детский спор, кто лучше - Терминатор или Рэмбо


        А что тагда делать с темами Лучшая армия, Лучший линейный карабль, и.т.д Imp .
           Tungsten
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 апреля 2010, 18:00

          hjj (19 Апр 2010, 10:00):

          Однако не "это", а "этот", будте покорректнее.

          Опечатка , извините .

          Цитата

          Я от своих слов не отказываюсь, однако указанные генералы со мной согласны.Не так ли?

          Мнения битых генералов интересны в последнюю очередь .

          Цитата

          А они непосредственные участники в отличии от нас с вами.

          ОНИ - тоже не были . Не дело генерала у ПТО стоять .

          Цитата

          Т-34 поражался 50-мм не далее , как на дистанции 500 метров.

          Так "поражался" , или "был неуязвим" ? Это видите ли , взаимоисключающие понятия .
          В борт поражался и далее 500 метров , причём 400-600 метров как раз и есть наиболее типичная дистанция огня в то время .

          Цитата

          Вы ознакомтесь с ТТХ танка, где здесь 32-мм борт? Или 60-мм лоб?

          Не я , комиссия ознакамливалась . Паспортная толщина - 30мм . Фактическая - 32мм .
          Лоб у части машин был экранирован 30+30мм .

          Цитата

          Именно в 42 году, а не во второй полповине 43-го.

          Докажите .

          Цитата

          Бронепробиваемость 45-ки образца 37 года.

          Калиберным бронебойным снарядом
          угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали) .
          на дистанции 500 м : 43
          на дистанции 1000 м : 32

          Т.е борта "тройки" поражаются самым распространённым боеприпасом на дистанции 1000 метров.

          Повторю - бронепробиваемость по СОВЕТСКОЙ броне , которая , как заключили сами СОВЕТСКИЕ инженеры , соотносится с немецкой как 44мм к 32мм . Что собственно и было подтверждено стрельбами по образцам брони "Тройки" . С 400 метров всего 2 пробития из 5 попаданий .

          Цитата

          Подкалиберным бронебойным снарядом
          угол встречи 90 градусов от касательной плоскости к броне (по нормали)
          на дистанции 100 м : 88
          на дистанции 500 м : 66
          Подкалиберным "тройка" прошивается в любой детали корпуса.

          Когда появился подкалиберный ?
             Melkart12
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 20 апреля 2010, 19:27

            Цитата

            Только "тройка" и "четвёрка" стали таковыми в процессе эволюции - модернизации. А Т-34 изначально был таким и появился раньще "Шермана" , не так ли? И немецкие машины и американская появились на опыте Т-34.


            Решение об установке длинноствольной пушки L/60 на тройку Гитлер принял еще до войны.
            Эскизный проект Шермана был утвержден в апреле 1941 года. Т.е. когда о Т-34 практически ничего небыло известно за пределами СССР.
            И где тут "опыт Т-34"?

            Цитата

            К требованиям, которые выдвинули реальные боевые действия. А не предвоенное теоретизирование. Практически ни один предвоенный танк, созданный по техзаданиям военных не смог решать задачи выдвинутые войной. За исключением Т-34 и конечно "тройки","четвёрки", но "немцы" дошли до кондиций в процессе многочисленных модернизаций основных боевых характеристик.


            Извините, но Т-34 тоже не "соотвествовал требованиям". Именно поэтому начиная с 1940 года шла разработка машины для его замены. И модернизаций Т-34 пережил не меньше, чем тройка или четверка, причем более глобальных.

            Цитата

            Сравните Т-64 и Т-64А. Что сделало последний ОБТ? Увеличение калибра на 10 мм? Или устранение мелких недостатков?


            Волевым решением руководства Imp
            Аналогично тяжелый М26 стал после войны средним.

            Цитата

            Ах почему ? Ах почему же? Неужели все решили : - Всё делаем ОБТ. Нет делали средний танк - Т-64.


            А тяжелые уже не делали.

            Цитата

            А работы по тяжёлым прекратили из-за прекращения финансирования. "Ракетная революция"-с.


            Были проекты Т-10 чисто с ракетным вооружением, в рамках "ракетной революции".
            Однако было принято рещение развивать пушечные танки массой до 40 тонн.
               hjj
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 апреля 2010, 21:26

              Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

              Мнения битых генералов интересны в последнюю очередь .


              Есть мнения и не битых генералов и самих юзеров. (см. Боднаря А.В. )

              Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

              ОНИ - тоже не были . Не дело генерала у ПТО стоять .


              Правильно.Их дело с НП наблюдать. Видно лучше, чем с позиции ПТО.

              Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

              Так "поражался" , или "был неуязвим" ? Это видите ли , взаимоисключающие понятия .


              Для 37-мм неуязвим. Для 50-мм поражался на дистанциях менее 500 метров. Насколько я помню 50-ок на 22 июня 1000,т.е. пятая часть. Всё остальное 37 мм для которых Т-34 не уязвим.

              Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

              причём 400-600 метров как раз и есть наиболее типичная дистанция огня в то время .


              Это уже года с 43-го. В 40-42 типичная дистанция 300-400 метров. Но надо уточнить.

              Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

              Не я , комиссия ознакамливалась . Паспортная толщина - 30мм . Фактическая - 32мм .
              Лоб у части машин был экранирован 30+30мм .


              Про лоб в скрине есть информация. А вы нас ознакомите с отчётом? всё таки все справочники говорят о 30 мм.

              Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

              Докажите .


              Может быть вы докажете, что в 42 Т-34 всё ещё был не надёжен.


              Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

              Повторю - бронепробиваемость по СОВЕТСКОЙ броне , которая , как заключили сами СОВЕТСКИЕ инженеры , соотносится с немецкой как 44мм к 32мм . Что собственно и было подтверждено стрельбами по образцам брони "Тройки" . С 400 метров всего 2 пробития из 5 попаданий .


              Где же обещанный отчёт? Три дня уже ждем.В нём,кстати участвует орудие образца 34 года,не так ли?Хотя,конечно баллистика у них вроде бы одинаковая.

              Tungsten 20 Апр 2010 (19:00):

              Когда появился подкалиберный ?


              В 42 , если не ошибаюсь.


              Melkart12 20 Апр 2010 (20:27):

              И где тут "опыт Т-34"?


              Хорошо, нет "опыта Т-34". Тем не менее именно от - первый.

              Melkart12 20 Апр 2010 (20:27):

              Извините, но Т-34 тоже не "соотвествовал требованиям". Именно поэтому начиная с 1940 года шла разработка машины для его замены.


              Каким требованиям? Первоначальные требования военных начинались с 15 мм брони. Конечно у Т-34 есть недостатки. Т-34М был бы лучше, но не намного.

              Melkart12 20 Апр 2010 (20:27):

              Волевым решением руководства
              Аналогично тяжелый М26 стал после войны средним.


              Поэтому и нет смысла классифицировать танки по массе или калибру. Назначение - более ёмкий классификационный признак.
                 Melkart12
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 апреля 2010, 22:42

                Цитата

                Каким требованиям? Первоначальные требования военных начинались с 15 мм брони.


                С течением времени требования имели свойство меняться.

                Цитата

                Конечно у Т-34 есть недостатки. Т-34М был бы лучше, но не намного.


                Тем не менее новую башню Т-34 в 1942 сделали, дабы лучшесть ненамного увеличилась.

                Цитата

                Поэтому и нет смысла классифицировать танки по массе или калибру. Назначение - более ёмкий классификационный признак.


                Назначение ОБТ в том числе - замена средних и тяжелых танков.
                   hjj
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 апреля 2010, 05:19

                  Melkart12 20 Апр 2010 (23:42):

                  С течением времени требования имели свойство меняться.


                  А Т-34 имел свойство требованиям удовлетворять.

                  Melkart12 20 Апр 2010 (23:42):

                  Тем не менее новую башню Т-34 в 1942 сделали, дабы лучшесть ненамного увеличилась.


                  И? Какая машина обошлась без улучшения "лучшести"?

                  Melkart12 20 Апр 2010 (23:42):

                  Назначение ОБТ в том числе - замена средних и тяжелых танков.


                  Вот. Т-34 и заменил в бригадах и лёгкие и тяжёлые машины. А американцы вообще всю войну проехали на М4, поэтому можно сделать вывод, что эти машины уже можно классифицировать, как ОБТ.
                     Melkart12
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 апреля 2010, 17:51

                    Цитата

                    А Т-34 имел свойство требованиям удовлетворять.


                    Т.е. "удовлетворяющему требованиям" танку почти сразу после создания ищут замену или капитальную модернизацию?

                    Цитата

                    Вот. Т-34 и заменил в бригадах и лёгкие и тяжёлые машины.


                    И в тяжелых танковых полках тоже заменил?

                    Цитата

                    А американцы вообще всю войну проехали на М4, поэтому можно сделать вывод, что эти машины уже можно классифицировать, как ОБТ.


                    Я ж говорю, во Второй Мировой средних танков небыло, одни ОБТ Imp
                       hjj
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 22 апреля 2010, 05:22

                      Melkart12 21 Апр 2010 (18:51):

                      Т.е. "удовлетворяющему требованиям" танку почти сразу после создания ищут замену или капитальную модернизацию?


                      А какому нет? Это норамальный процесс. Создаётся новое. К тому же замену искали в Т-50, который безусловно "лучше удовлетворял требованиям ГАБТУ", вот только,как бы Т-50 смотрелся на поле боя?

                      Melkart12 21 Апр 2010 (18:51):

                      И в тяжелых танковых полках тоже заменил?


                      Ага. Командирские машины. Imp
                      Нет.Не заменил. Но надо же было искать ОШС для использования имеющихся ИС-ов.

                      Melkart12 21 Апр 2010 (18:51):

                      Я ж говорю, во Второй Мировой средних танков небыло, одни ОБТ


                      Почему? В 39-40 -м были. Но деление на средние и тяжёлые по массе не очень точно. Были пехотные,крейсерские,разведывательные пытались создать, танки-амфибии и ОБТ.
                         Melkart12
                        • Imperial
                        Imperial
                        Форумчанин

                        Дата: 22 апреля 2010, 18:37

                        Цитата

                        Почему? В 39-40 -м были. Но деление на средние и тяжёлые по массе не очень точно. Были пехотные,крейсерские,разведывательные пытались создать, танки-амфибии и ОБТ.


                        К концепции ОБТ пришли только в 60ые годы. Сколько уже говорить то можно?
                        К середине же ВМВ пришли к такому: основная масса танков - средняя, их усиливает сравнительно небольшое число тяжелых машин. Дальше спорить неочем Imp
                          Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                          РегистрацияВход на форум 
                          «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 20:46 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики