PzVIE 29 Июл 2010 (09:03):
Я в искренности автора сомневаюсь.
Вы не первый. Есть ещё такие как Исаев и Шеин - тоже сомневаются, вот только когда доходит до фактов, рулит Гейнц. И потом: я привёл источник - мемуар Гудериана. Может, он в этом вопросе прав, а может и нет, но если хотите оспорить, будьте добры сделать это, используя аргументы, со ссылкой на другой источник, ибо утверждение "не верю" таковым аргументом быть не может.
PzVIE 29 Июл 2010 (09:03):
Про 25 танков в месяц, это позже. Я не готов сегодня оперировать месячным производством.
В 1942-м сформировали ТРИ батальона: 501-й - октябрь, 20 Тигров;
502-й - (2-я рота сформирована в ноябре) 16 Тигров;
503-й - ноябрь, 22 Тигра.
И всё.
504-й батальон отправлен в Африку в марте 43-го, неполностью сформированным, в составе 20 танков Pz.Kpfw.VI (Н) и 25 танков Pz.Kpfw.III. Его 3-я рота 20 марта только НАЧАЛА формироваться.
505-й батальон сформировали к Цитадели... Так как, верим Гейнцу?
PzVIE 29 Июл 2010 (09:03):
Я об особенностях "менталитета электората". Я не помню уже по какой причине была открыта эта тема - я же постарался взглянуть на Т-34 с другой стороны.
PzVIE 29 Июл 2010 (09:03):
А ничего нового в дискуссии нет:нет ни марок стали ни методов ее обработки ни чертежей с размерами и допусками ни станочного парка ни схемы конвейера ни маршрута обработки. Одни взаимные отловы на словах и терминах. Не интересно.
А давайте говорить откровенно!
Танк Т-34 был признан лучшим танком ВМВ. Это "признавали у нас и за рубежом". Но "лучший" не означает "неуязвимый". Да, в советские годы не было принято выпячивать недостатки, но ещё раз подчёркиваю - о его якобы неуязвимости, т.е. абсолютной, о его способности одним махом всех побивахом, легенд тоже не было. Лучший - и всё тут.
Пример: книга с простым названием "Танк" (Воениздат, Москва, 1954 г.). В ней пишется, что Т-34 был лучше по отношению к иностранным танкам того времени. "Небольшие размеры, относительно малый вес и, что особенно важно, простота изготовления - всё это в период войны облегчало производство этих танков в необходимом количестве.
Танк - массовое оружие войны, поэтому он должен быть прост в производстве, надёжен и прост в эксплуатации и ремонте. Таким и был созданный советскими конструкторами новый отечесственный средний танк, ставший лучшим танком в мире".
Как видно из приведенной цитаты,
1. прямо о его недостатках не говорится, но из смысла о простоте можно понять, что недостатки не быть не могут, со всеми вытекающимми;
2. показано советское ТТЗ к танку, отличающееся от немецкого - о чём выше я имел уже удовольствие сообщить.
Ситуация изменилась позже, когда появились цифры. Кол-во советских танков в 1941 г., качество матчасти по отношению к панцерам породили много вопросов: как же мы до Москвы драпали, имея так МНОГО таких ХОРОШИХ танков? И вот здесь и растут ноги попыток принизить качество наших танков, в т.ч. Т-34.
Например, Исаев написал главу про "неуязвимые чудо-танки", написал в лучших традициях психологической войны, смешав правду с ложью, а при обсуждении, когда ему предъявлялись обвинения в подлоге, тихо исчезавший с Форумов. Написал и Шеин про нашу "проблему" с бронепробиваемостью в 41-м, но когда дошло до разбора конкретных фактов - он последовал примеру Исаева.
я конечно, ценю Ваши познания в танках, и с интересом читаю Ваши посты - за что отдельный респект, но общая направленность извините, не нова, она известна, понятна и обсуждена.
Резюме: Т-34 конечно, не летал по воздуху, разя врагов подобно Георгию Победоносцу, он не был неуязвимым, он имел МНОЖЕСТВО недостатков. А ещё - он был лучшим средним танком ВМВ.
PzVIE 29 Июл 2010 (09:03):
Т.е. я не прав - дискуссия полезна, но очень напряженная. Это и смущает.
Что Вас смущает? Любой оппонент имеет право требовать от собеседника подтверждения своих заявлений, представлять аргументы, обоснования и ссылки на источники. Ещё он не имеет право хамить, стебаться и заниматься флудом, передёргиванием и пр. и пр. И когда модераторы это не отслеживвают или отслеживают избирательно - вот тогда лично меня это и напрягает. Но судя по всему, произошли изменения, и я надеюсь, что интересные вопросы можно будет свободно обсудить, с такими интересными собеседниками, как Вы.