Загадывать не буду, а переброшу предыдущую загадку и ответ.
Аспарух
Назовите битву в которой сошлись два войска. Во главе, с одной стороны с герцогом и двумя графами, с другой - герцогом, графом и двумя епископами. Практически все военачальники были в той или иной мере родственниками друг другу. И все светские полководцы были потомками великого императора. Битва была ожесточённой и сначала успех сопутствовал первой стороне. Но потом одному из полководцев противоположной стороны удалось провести стремительную атаку и опрокинуть войско противников.
Даю сразу три подсказки. Первая - потомками великого императора все фигуранты битвы были по женской линии.
Вторая - Два полководца в противоположных армиях были близкими родственниками по мужской линии, двоюродный дядя и соответственно его двоюродный племянник. Дед одного, и прадед другого являлся одним и тем же лицом. Третья - один из полководцев потерпевшего поражение войска потерял в этой битве богато расшитый золотом боевой штандарт. Дам ещё одну подсказку. В этой битве переплелись многие конфликты, но отмечу два основных. Борьба за контроль над одним богатым аббатством, и многолетняя война (длившаяся несколько десятилетий) между двумя герцогствами.
Это самый что ни на есть Запад. Его так сказать середина-серцевина. Мои источники Вербрюгген и Гаейе. Мне переводили тексты с французского.
Самый расцвет эпохи рыцарства. Классическое средневековое сражение, и по своим масштабам, и по составу участников. Тяжёлая рыцарская кавалерия с обеих сторон, и ополчения из городской милиции.
Назову одного из участников и главных полководцев в этой битве. Готфрид I Бородатый герцог Брабантский (точнее граф Лувенский и герцог Нижней Лотарингии как Готфрид V). Это он потерял расшитый золотом боевой штандарт.
Magnus_Maximus
Вилдерен, 7 августа 1129.
Но там не было двух епископов и двух герцогов.
Сражались с одной стороны:
Епископ Льежа
Валеран, граф Лимбурга
Арнуль, граф Лооза
С другой стороны:
Годфруа де Лувэн (Годфруа I, герцог Брабанта, ум.25.1.1139)
Тьерри, граф Фландрии
Знамя Годфруа было захвачено в этом сражении.
Но "знамя герцога, что на французском языке зовется штандарт (standarre)", имело иной вид.[/QUOTE]
Аспарух
Да это он самый! Вилдерен, 7 августа 1129. Камрад, поздравляю с отгадкой. Там ещё епископ Меца был, а с другой стороны, вместе с брабантцами, граф Гизельберт Дюрас, двоюродный дядя Арнульфа II Лоозского. Одна из целей этой битвы, контроль над богатым аббатством Святого Трудона.
Magnus_Maximus
Ну, Жильбера мы учтем, а откуда еще один герцог взяться мог? Если про то, что Валеран в хронике Сен-Трона именуется "герцогом Лимбургским", так это неточность.
И про знамя Вам неправильно перевели. Поздняя вставка в Деяних епископов Льежских описывает его иначе, никакого золота.
Кстати, ни этот источник, ни Ансельм, ни мелкие анналы, ни хроника Сен-Трона не упоминают епископа Меца.
Аспарух
Спасибо! Приму к сведению. Тогда вопрос, когда Лимбург официально стал герцогством, а Арлон маркграфством
Magnus_Maximus
Я к тому, что если выбирать, кого считать герцогом - то это будет или Годфруа, или Валеран, но не оба. Валеран (Вальрам) II, будучи графом Лимбурга, получил в 1128 титул герцога Нижней Лотарингии от императора Конрада (отнятый как раз у Годфруа - тот остался графом Лувэна и маркграфом Антверпена), и герцогский титул вернул в семью только сын Годфруа I, Годфруа II (1139-1142). В свою очередь, преемник Валерана Анри (1139-1167) был герцогом ИМХо все же именно Лимбурга.
