Сообщество Империал: Гуситские войны. - Сообщество Империал

Александрович

Гуситские войны.

Обсуждение.
Тема создана: 09 мая 2010, 20:01 · Автор: Александрович
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 10 мая 2010, 22:17

Брат Госпитальер
Более чем. Не знаю что это бли за чехи с которыми вы общались, но во время моей поездке в Чехию постоянно приходилось слышать о великих Яне Гусе и Яне Жижке.
     eal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 мая 2010, 23:08

    Цитата

    Названные швейцарцы и голландцы стали независимыми без падения империи.


    Голландцы и швецарцы воевали не с империями, а их частями, с Испанией, которая бывла за тридевять земель, и Баварией с Австрией, а вовсне не со ввсей мощью СРИ

    Цитата

    Вы очень сильно заблуждаетесь. СРИ была прямым продолжением Римской империи в сознании средневекового европейца.


    Простое насления вообще врядли подозрелвао о существоании некогда великой римской империи, проект под назаанием СРИ это оттоновская модернизация проекта РИ Карла Великого. К позденму средневековью эти постулаты вообще ушли в прошлое, и импери явоспринималась как сугубо немецкое госуцдаство, за что его нередко так и называют, Германская империя.


    Цитата

    Швейцария добилась независимости от СРИ. Всей.


    Швецария добилась независимости от Габсбургов и Баварии, с кем она непосредственно контактироввла и воевала, СРИ здесь просто формальность.

    Цитата

    Какая, по-вашему, выгода должна быть простому чеху? Бесплатный Velkopopovický Kozel по утрам? Почитайте сначала о Золотом веке Чехии, прежде чем писать пустые фразы...


    Вот в том то и дело что, чеху выгоды не будет вообще никакой, учтя что золотой век Чехии, еще не означает золотой век самих чехов. Золотой век Чехии творили немцы как таковой, и его благами, образно говоря пользовались тоже немцы, к самим чехам достижения того века вообще не имели никакого отношения, будучи всецеликом достиждением немецкйо культуры. А вот здесь и возникает ответ на Ваш вопрос, которыми задлись чехи в то время, а на кой немцы у нас в Чехии заправляют всем и вся.

    Так что смотрите глубже в корень смысла слов, а не поверхностную оболочку.
       Alkasavar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 10 мая 2010, 23:41

      eal

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      с Испанией, которая бывла за тридевять земель,

      Не так далеко, учитывая мощь и богатство Эскориала.

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Баварией с Австрией, а вовсне не со ввсей мощью СРИ

      А что есть "вся мощь СРИ"?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Простое насления вообще врядли подозрелвао о существоании некогда великой римской империи, проект под назаанием СРИ это оттоновская модернизация проекта РИ Карла Великого.
      Ознакомьтесь с вопросом поглубже. В сознании католика падения Империи почти не было.

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      импери явоспринималась как сугубо немецкое госуцдаство, за что его нередко так и называют, Германская империя.
      Интересно, когда ее начали называть "...германской нации"? Прямо в Средние Века?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      К позденму средневековью эти постулаты вообще ушли в прошлое

      Французский король принимает закон, по которому провозглашает себя "императором" на территории Франции, то есть снимает с себя вассальные обязательства перед империей.
      Наполеон во время встречи на Немане предлагает двум императорам вместе владети миром, Наполеон - как император Запада, вместо уничтоженной СРИ, а Александр - как император Востока, как преемник Византии. Так-то умерли все ценности Римской империи?

      eal 11 Май 2010 (00:08):

      Вот в том то и дело что, чеху выгоды не будет вообще никакой
      Подтвердите свои слова чем-нибудь, вместо их повторения.
         eal
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 мая 2010, 00:10

        Цитата

        Не так далеко, учитывая мощь и богатство Эскориала.


        Мощь и богатсво ну никак не определяют способности, по крайней мере они не помогли Испании ни в чем, в чистую проигранныен войны Англии, Франции, тойже Голландии.

        Цитата

        А что есть "вся мощь СРИ"?


        Вот втом то идело что понятие всей мощи СРИ и не было, каждый сам за себя, баварцы и австрияки сами решали свои проблемы

        Цитата

        Ознакомьтесь с вопросом поглубже. В сознании католика падения Империи почти не было.


        Да причем тут сознание, были факты, идущие вразрез с сознанием католика, в совем осзани он мог считаьь себя хоть пупом земли, в дейтвительности он понимал что власть каждого князька не шла дальше его родовго имения, также и император, кем бы себя он не считал, он видел реальность что даже внутри империи его власть была сомнительна

        Цитата

        Интересно, когда ее начали называть "...германской нации"? Прямо в Средние Века?


        С 15 века! Этим саммы была официально закрпеплено то что было в дейтсвительности, его германский характер.

        Цитата

        Французский король принимает закон, по которому провозглашает себя "императором" на территории Франции, то есть снимает с себя вассальные обязательства перед империей.


        Французские короли не были вассалами императора, они были в формальном вассальном положении от Папы Римского.

        Цитата

        Подтвердите свои слова чем-нибудь, вместо их повторения.


        А что тут подтвреждать, то что созданное немцами для немцев, хоть и в Чехии, предназначено для немцев, а не для чехов.Что получит средний чешский обыватель, от того что, немец построит великолепный замок, пригласит немецких художников, скульпторов, те создадут шедевр архитектуры, где будут шиковать теже немцы.

        Какие предположим блага принесли сербам, венграм, или арабам золотой век Османской импери при Сулеймане, если все что создавалось, тосоздавалось для султана и его приблеженных, в самой Турции.
           Alkasavar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 мая 2010, 09:03

          eal

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Мощь и богатсво ну никак не определяют способности
          Imp

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          тойже Голландии.
          Иными словами, Испания - не империя, голландцы были гораздо мощнее и освободились. Imp

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Французские короли не были вассалами императора, они были в формальном вассальном положении от Папы Римского.
          Формально и ментально СРИ была прямым продолжением Западной империи, император был номинальным лидером западного мира. В сознании это было так сильно, что приходилось издавать отдельные законы, наазначающие короля местным императором, чтобы порвать с этой зависимостью от империи.

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          С 15 века! Этим саммы была официально закрпеплено то что было в дейтсвительности, его германский характер.
          В каком веке были Гуситские войны?

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          А что тут подтвреждать

          Таки бедному чеху оставалось горбатиться под немцем весь Золотой век его страны?
          Спойлер (раскрыть)
          Загнобили понаехавшие коренного чеха.

          eal 11 Май 2010 (01:10):

          Какие предположим блага принесли сербам, венграм, или арабам золотой век Османской импери при Сулеймане
          Вы разницу видите между расцветом своей страны и страны-поработителя?

          Понимаете, при сильном желании освободиться, при национально-освободительном движении фламандцы отразили французов, голландцы - испанцев, хотя противник был несоразмерно сильнее. Гуситские войны не были национально-освободительной борьбой. Им не надо было было завоевывать независимость, борьба была на религиозной почве.
             Брат Госпитальер
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 мая 2010, 11:27

            Blitzkrieg

            Blitzkrieg 10 Май 2010 (23:17):

            Не знаю что это были за чехи с которыми вы общались, но во время моей поездке в Чехию постоянно приходилось слышать о великих Яне Гусе и Яне Жижке.

            Наверное всё таки больше от экскурсоводов, прошедших советскую школу образования ??? ну ну...

            А также не забывай про остатки советской пропаганды, благодаря которой даже у нас к сожалению ещё много чего зашорено в мозгах "среднего обывателя".

            В закуску - одной из ветвей гусизма были и "адамиты" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            Ну а те же табориты вообще почти сразу после создания превратились в коммунистическую банду, терроризировавшую все окрестные земли.

            Если честно, то во всей эпопеи гусизма наибольшее уважение вызывает фигура Ян Гуса
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Между прочим, он до конца жизни считал себя верным сыном Церкви и фактически небыл еретиком, и не призывал к её искоренению (как например Прокоп Голый), а наоборот к исправлению пороков и надеялся на её восстановление.

            А так обе стороны творили ужасные, просто непереносимые зверства :
            - гуситы убивали всех немцев, которых могли захватить, включая женщин и детей, и из их крови изготавливали себе причастие ("они типа боролись же за причастие под обоими видами", и "истинная кровь ценилась", считалось что такое "причастие" придаёт особый боевой пыл..).
            - пленных же гуситов сбрасывали живыми в шахты Кутной Горы...
            - гуситы не брали пленных; наиболее частым видом казни пленников был удар боевым цепом по голове, так что мозг разлетался на многие метры вокруг...
               Александрович
              • Imperial
              Imperial
              Палач

              Дата: 11 мая 2010, 12:01

              Брат Госпитальер

              Цитата

              А также не забывай про остатки советской пропаганды

              Первой памятник Жижке был открыт в 1873 году. Коммунизмом тогда не только в Чехии, но и в России даже не пахло. Так, что дело явно не в коммунистической пропаганде.

              Цитата

              В закуску - одной из ветвей гусизма были и "адамиты"

              Вообще-то по приведённой тобой ссылке сказанно, что адамизм попал в Чехию из Франции, и что гуситы с ним боролись.
                 eal
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 мая 2010, 22:03

                Цитата

                Формально и ментально СРИ была прямым продолжением Западной империи, император был номинальным лидером западного мира. В сознании это было так сильно, что приходилось издавать отдельные законы, наазначающие короля местным императором, чтобы порвать с этой зависимостью от империи.


                Я Вас прошу где Вы достаете такую средневековую агитпропаганду имперского самосознания )))

                Какая формальность и какая ментальность, откуда в ментальности было взяться таки идеям, если 99% населения германии вообще смутно представляли себе что такое СРИ, личные возрения королей не надо путтаьь с общи мменталитетом. Кто в 15-16 веке вообще воспринимал идею СРИ всерьез, сами императоры наплевательски относились к подобному, начиная с Габсбургов отдав предпочтение объединения вокруг себя любимых, недели под идеями империи,и сколько вообще людей серьезно воспринимали это, прекрасно видно по той же Тридцатилетеней войне, когда большая часть Германии плюя на имперское самосознание послало куда подальше что императора что его имперскую идеологию.
                   Alkasavar
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 мая 2010, 22:18

                  eal

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  Какая формальность и какая ментальность, откуда в ментальности было взяться таки идеям, если 99% населения германии вообще смутно представляли себе что такое СРИ
                  С чего вы это взяли?

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  это, прекрасно видно по той же Тридцатилетеней войне, когда большая часть Германии плюя на имперское самосознание послало куда подальше что императора что его имперскую идеологию.
                  Разве большая? Саксония и еще несколько мелких княжеств.

                  eal 11 Май 2010 (23:03):

                  начиная с Габсбургов отдав предпочтение объединения вокруг себя любимых
                  Вполне разумная попытка усилить свое положение, расширяя свое личное владение. Попытки реформ СРИ вы также не учитываете.
                     eal
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 мая 2010, 22:56

                    Цитата

                    С чего вы это взяли?


                    Из истории государства и права в Германии


                    Цитата

                    Разве большая? Саксония и еще несколько мелких княжеств.


                    Саксония и нескольк княжеств суммарно делало более половины насления и территории Германии

                    Цитата

                    Вполне разумная попытка усилить свое положение, расширяя свое личное владение. Попытки реформ СРИ вы также не учитываете.


                    То есть никакой имперской идеологии, а личные устремления. Поптыки реформироать СРИ это попытки усилистть власть императора, дабы загнуть под сея, и попытка реформирования церкви.
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                       Похожие Темы
                      ЭЗвёздные Войны - экранизации (общая тема)
                      Давным - Давно...
                      Автор D Dr.Schmeisser
                      Обновление 27 марта 2024, 15:52
                      И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      Автор L LEZVIE
                      Обновление 24 марта 2024, 20:15
                      ИСоветско-японские войны. 1918-1945.
                      От интервенции до Шумшинского десанта.
                      Автор J Jackel
                      Обновление 19 марта 2024, 13:21
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:10 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики