Сообщество Империал: Гуситские войны. - Сообщество Империал

Александрович

Гуситские войны.

Обсуждение.
Тема создана: 09 мая 2010, 20:01 · Автор: Александрович
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Alkasavar
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 11 мая 2010, 23:04

eal

eal 11 Май 2010 (23:56):

Из истории государства и права в Германии
В свою очередь я - из истории международных отношений. Факт указанного закона оспаривать будете? Как его объясните?

eal 11 Май 2010 (23:56):

Саксония и нескольк княжеств суммарно делало более половины насления и территории Германии
Разве больше, чем Австрия+Бавария+остальные члены Католической Лиги? Imp

eal 11 Май 2010 (23:56):

То есть никакой имперской идеологии, а личные устремления. Поптыки реформироать СРИ это попытки усилистть власть императора, дабы загнуть под сея, и попытка реформирования церкви.
То вы пишете, что Габсбургам было плевать на империю, то - что они коварно хотели централизовать и укрепить государство...
     eal
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 мая 2010, 00:00

    Цитата

    В свою очередь я - из истории международных отношений. Факт указанного закона оспаривать будете? Как его объясните?


    Какого закона? О ментальности немцев в средневековье?

    Цитата

    Разве больше, чем Австрия+Бавария+остальные члены Католической Лиги?


    Поровну

    Цитата

    То вы пишете, что Габсбургам было плевать на империю, то - что они коварно хотели централизовать и укрепить государство...


    Вы знаете почему империю Габсургов называют прежде всего империей Габсбургов, а не СРИ, потому как они заботились не о красивых идеях некой римской империи, а вполне конкрентно о своем положениия и личной власти, без всякой претензии на избранность и древность. То етсь они не империю усилить хотели, а свою власть закрепить.
       Alkasavar
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 мая 2010, 00:11

      eal

      eal 12 Май 2010 (01:00):

      Какого закона? О ментальности немцев в средневековье?
      Закон о статусе французского короля как императора в рамках Франции.

      eal 12 Май 2010 (01:00):

      Поровну
      Емнип из княжеств особо активно в войне с императором участвовала только Саксония. Маловато...

      eal 12 Май 2010 (01:00):

      Вы знаете почему империю Габсургов называют прежде всего империей Габсбургов, а не СРИ
      Потому-что это разные вещи. В империю Габсбургов входила Австрия, Штирия, Богемия, Тироль, Силезия, Венгрия, Испания, Португалия, Нидерланды, американские и азиатские колонии, итальянские северные земли и Неаполь

      eal 12 Май 2010 (01:00):

      То етсь они не империю усилить хотели, а свою власть закрепить.
      Для императора это - одно и то же
         eal
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 мая 2010, 00:39

        Цитата

        Закон о статусе французского короля как императора в рамках Франции.


        Не понял, разве когда был закон по которому король Франции был вассалом императора СРИ? Сами императоры были вассалами римского папы?

        Цитата

        Емнип из княжеств особо активно в войне с императором участвовала только Саксония. Маловато...


        Ну Бавария тоже не была половиной Германии

        Цитата

        Потому-что это разные вещи. В империю Габсбургов входила Австрия, Штирия, Богемия, Тироль, Силезия, Венгрия, Испания, Португалия, Нидерланды, американские и азиатские колонии, итальянские северные земли и Неаполь


        Нет неразные, по совместительство они были еще и императорами СРИ. А что мы видим,в деле никакая некая идеология древенего имперства на них не оказывала никаокго влияние и не имела значения, они занимались централизацией и утвреждением своей личной власти, где СРИ была лишь частью всего этого, а не ведущей идеей.

        Цитата

        Для императора это - одно и то же


        Так то оно конечно одно и тоже, но можно видеть то что идея СРИ для них была не превыше собственной идеи. А это прямо указывает на нереальность дейтсвительного укоренения идеи о СРИ в умах той эпохи, как чего то главного и великого.

        Да я заблы упомянуть выше о том что, говр яо Золотом веке Чехии, и чешских королях, опять не стоит забывать что кем были эти короли, даже с чешскиим именами, никем иными как немцами. Потому ведь золотой век Чехии, непредотвратил перерастание религиозного восстания в антинемецкое.
           Alkasavar
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 мая 2010, 09:02

          eal

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Не понял, разве когда был закон по которому король Франции был вассалом императора СРИ?
          А зачем по-вашему были подобные законы?

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Сами императоры были вассалами римского папы?
          Нет

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Ну Бавария тоже не была половиной Германии
          В Тридцатилетнюю От Католической Лиги основную роль играли Австрия и Бавария. Испания была на периферии и воевала еще намного позже, но роль ее не очень велика. Против императора из германских князей выступил главным образом саксонский курфюрст, а большую часть работы делали шведы и французы. Не выходит, что таки вся Германия дружно выступила против императора.

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Нет неразные, по совместительство они были еще и императорами СРИ
          Вильгельм Оранский был королем Англии и Нидерландов. И что?

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          А что мы видим,в деле никакая некая идеология древенего имперства на них не оказывала никаокго влияние и не имела значения, они занимались централизацией и утвреждением своей личной власти, где СРИ была лишь частью всего этого, а не ведущей идеей.
          А какая конечная цель была у Габсбургов? Объединить весь Запад в единую империю под их династией. Как это противоречит идее СРИ?

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Так то оно конечно одно и тоже, но можно видеть то что идея СРИ для них была не превыше собственной идеи. А это прямо указывает на нереальность дейтсвительного укоренения идеи о СРИ в умах той эпохи, как чего то главного и великого.
          Понимаете, собственная идея для них описана выше. Куда это указывает и какое дело католикам до планов императора не вижу.

          eal 12 Май 2010 (01:39):

          Да я заблы упомянуть выше о том что, говр яо Золотом веке Чехии, и чешских королях, опять не стоит забывать что кем были эти короли, даже с чешскиим именами, никем иными как немцами. Потому ведь золотой век Чехии, непредотвратил перерастание религиозного восстания в антинемецкое.
          Екатерина II вас смущает? Пойдем за ее национальность немцам морды бить?

          Сообщение автоматически склеено в 1273644514

          Камрад, имхо мы ушли слишком далеко в сторону от Гуситских войн. Предлагаю прикрыть спор о Тридцатилетней войне в этой ветке.

          По теме повторю:
          Понимаете, при сильном желании освободиться, при национально-освободительном движении фламандцы отразили французов, голландцы - испанцев, хотя противник был несоразмерно сильнее. Гуситские войны не были национально-освободительной борьбой. Им не надо было было завоевывать независимость, борьба была на религиозной почве. Потому спорить об их отделении от империи не за чем.
             eal
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 мая 2010, 21:58

            Цитата

            А зачем по-вашему были подобные законы?


            Стои выяснить на что был такой закон

            Цитата

            Нет


            Нет это был не вопрос, вопросительный знак был посталвен по ощибке. Императоры были вассалами римского папы

            Цитата

            В Тридцатилетнюю От Католической Лиги основную роль играли Австрия и Бавария.


            Дотстаочно посмотреть количество княжеств перешедших в лютеранство

            Цитата

            А какая конечная цель была у Габсбургов? Объединить весь Запад в единую империю под их династией. Как это противоречит идее СРИ?


            Тем что к Риму отношения не имеет

            Цитата

            Екатерина II вас смущает? Пойдем за ее национальность немцам морды бить?


            Значить были причны у чехов что переросло вот в такое. В Россиии что Екатерина что все немцы русский учили и русским становились, а в Чехии чехам надоб ыло немецкий учить
               Alkasavar
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 мая 2010, 22:25

              eal 12 Май 2010 (22:58):

              Стои выяснить на что был такой закон
              Ну, выясните Imp

              eal 12 Май 2010 (22:58):

              Императоры были вассалами римского папы
              Докажите

              eal 12 Май 2010 (22:58):

              Тем что к Риму отношения не имеет
              Покажите разницу между Западной Римской империей и Западной империей, к которой стремились Габсбурги.

              Камрад, спрашиваю еще раз, как все эти разговоры относятся к Гуситским войнам? К чему этот спор?
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 24 мая 2010, 21:04

                И один маленький вопрос - а почему же в СССР так любили изучать "гусизм" ? и почему так ненавидели его противников ?

                Между прочим Ян Жижка - э
                то по чешски, а по русски - это Иван Шишка. Именно так и никак иначе. Тока его так почему то не называли, дабы видимо не умалять славное имя великого вождя мятежа богемцев.

                А уж признать, что он сражался в рядах немцев при Грюнвальде (Танненберге) - так это вообще прям ужас !

                И ещё. Многие забывают, что в 1431 г. состоялся Базельский собор западной Церкви, где часть гуситов согласилась на примирение с Церковью под условием введения причащения под обоими видами, проповеди на родном, языке и некоторыми реформами в управлении церковными имуществами. Всё ! Католический Рим признал их требования и они вошли вновь в Церковь !

                Гуситы, примирившиеся с Церковью, стали именоваться каликстинами (от саl?х ? чаша), а также утраквистами или подобоями в виду того, что получили право причащаться под обоими видами, в отличие от собственно таборитов, которые и после уступок Базельского собора продолжали оставаться непримиримыми врагами Церкви и государства.

                В результате уже нормальные чехи стали бить своих "отморозков" и в 1434 г. ужасы гусизма закончились...
                   Александрович
                  • Imperial
                  Imperial
                  Палач

                  Дата: 24 мая 2010, 22:24

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  А уж признать, что он сражался в рядах немцев при Грюнвальде (Танненберге)

                  А в источниках этому есть подтверждение?
                     Melkart12
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 25 мая 2010, 05:55

                    Брат Госпитальер

                    Брат Госпитальер 24 Май 2010 (22:04):

                    И один маленький вопрос - а почему же в СССР так любили изучать "гусизм" ? и почему так ненавидели его противников ?


                    Как можно не любить восставшее крестьянство! Imp
                    Они ж за прогрэсс и против феодализма.

                    По такой же причине в СССР и ГДР любили религиозного отморозка Томаса Мюнцера (хотя тут еще Маркс свою роль сыграл), Емельяна Пугачева - который между прочим себя царем называл и т.д.

                    Брат Госпитальер 24 Май 2010 (22:04):

                    Между прочим Ян Жижка - э
                    то по чешски, а по русски - это Иван Шишка. Именно так и никак иначе. Тока его так почему то не называли, дабы видимо не умалять славное имя великого вождя мятежа богемцев.


                    Почему у нас Годфруа де Бульона называют Готфридом Бульонским?
                    А Гийома Бастарда вообще Вильгельмом Завоевателем обозвали Imp
                    Славные имена, гады, умаляют Imp
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                       Похожие Темы
                      И"Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      "Бургундские Войны" - обсуждение мода
                      Автор L LEZVIE
                      Обновление Вчера, 13:47
                      КПропаганда и информационные войны.
                      Как подача информации влияет на сознание человека и мировые процессы.
                      Автор С Старый
                      Обновление 17 апреля 2024, 19:22
                      ВМиг войны.
                      фотохроника
                      Автор С Старый
                      Обновление 17 апреля 2024, 10:44
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Средневековья Западная Европа Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 06:40 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики