Похожие Темы

[pitbull]

Красий

Советский союз это в первую очередь диктатура, лживая пропаганда, культ личности, отсутствие прав человека и изнурительная конфронтация с остальным миром

1. Диктатура чего/кого? Можете четко и недвусмысленно ответить на прямо поставленный вопрос?
2. Лживая пропаганда - в чем именно была ложь? В современном западном "свободном" мире лжи больше в разы, хотите примеры? А за примерами далеко ходить не нужно, достаточно свежих фейков в западных СМИ по поводу Украины и российского следа в тамошних событиях, да хотя бы и со сбитым боингом. К слову, укро-власть и про прошлый боинг, сбитый их ПВО, так же врала.
А чтобы вы не строили иллюзий - политики всегда врут. Всегда, везде и все до единого. В политике это способ выжить и только, ничего личного. Не научишься правдиво врать - с дерьмом сожрут.
3. Культ личности кого, Сталина? Сталин для СССР сделал не меньше, чем Обама для США. А кого СМИ превозносили больше - еще вопрос.
И что он вам, культ личности, спать мешает? При Наполеоне тоже культ его личности был. И у нас при царях был, но поменьше. А у вас на Украине тот же культ личности, только личностей тех поболее.
4. Про отсутствие прав человека не буду спорить. Потому что не смешно.
На Украине сегодня очевидно тех прав поболее будет. Когда придут с военкомата вас забирать на мясорубку на юго-западе - расскажите нам про те права, ок?
5. Изнурительная конфронтация "с остальным миром". Так если посчитать, то СССР+союзники это было больше половины земного шара. И проблема была только в том, что большинство тех союзников на тот момент были на стадии начального развития общества и экономики, приходилось помогать. А не помогать строить социализм - придут капы и помогут сами, поэтому банально не было выбора, приходилось делиться.

Красий

первые шаги для этого Россия уже сделала

Первые шаги сделала не Россия, а США и НАТО.
И пока Россия от тех санкций не слишком страдает, а вот та же Европа на российскую экономику и импорт сырья прочно завязана. То есть по самое не хочу. Банально, вымерзнет. А качать газ с ближнего востока - разорится и по миру пойдет.
И в Европе это прекрасно понимают и не торопятся во всем следовать указке Вашингтона.
Но самое смешно - это из вашей украинской жопы говорить, как плохо будет жить в России. На Украине через год будет жить невыносимо прекрасно (нужное зачеркнуть), а в России как жили плохонько, так и будем в большинстве, но по-крайней мере как у вас свет не отключат в ближайшее десятилетие. А у вас отключать будут и очень скоро, причем скорее всего веерно. Едва ли ваши олигархи, которых вы своей кровью проведете во власть, станут платить по вашим счетам.
Почему - не переживайте за нас, за себя переживайте

[Аорс]

Красий

Скажите чего и в какой стране достигли коммунисты в экономике?

Скажем, на Кубе самая передовая медицина в Латинской Америке. Северная Корея способна в полной изоляции противостоять всему миру, вести ядерную и космическую программу, и несмотря на ужасающую нищету, смертность там почти такая же, как в Южной Корее, а рождаемость выше. Тоже своего рода достижение.
Главный же прокол сталинистов в том, что они пытаются создать полностью социалистическую экономику при недостаточном развитии производительных сил. Собственных товаров не хватает, и наступает дефицит. Значит, пока страна не обеспечивает себя в должной мере, нужно сохранять рыночный элемент в экономике и связи с Западом. К чему, собственно, почти все левые режимы и пришли. Но это не отменяет их ориентированности на плановую экономику в целом.

Красий

А взгляды на это все разные в первую очередь потому что народы совершенно разные, поэтому нам надо жить раздельно и уважать выбор друг друга.

Да бросьте вы. Настолько разные, что на востоке Украины не поймёшь, кто украинец, а кто русский.

[Красий]

pitbull (24 августа 2014, 20:46):

Красий

Советский союз это в первую очередь диктатура, лживая пропаганда, культ личности, отсутствие прав человека и изнурительная конфронтация с остальным миром

1. Диктатура чего/кого? Можете четко и недвусмысленно ответить на прямо поставленный вопрос?
2. Лживая пропаганда - в чем именно была ложь? В современном западном "свободном" мире лжи больше в разы, хотите примеры? А за примерами далеко ходить не нужно, достаточно свежих фейков в западных СМИ по поводу Украины и российского следа в тамошних событиях, да хотя бы и со сбитым боингом. К слову, укро-власть и про прошлый боинг, сбитый их ПВО, так же врала.
А чтобы вы не строили иллюзий - политики всегда врут. Всегда, везде и все до единого. В политике это способ выжить и только, ничего личного. Не научишься правдиво врать - с дерьмом сожрут.
3. Культ личности кого, Сталина? Сталин для СССР сделал не меньше, чем Обама для США. А кого СМИ превозносили больше - еще вопрос.
И что он вам, культ личности, спать мешает? При Наполеоне тоже культ его личности был. И у нас при царях был, но поменьше. А у вас на Украине тот же культ личности, только личностей тех поболее.
4. Про отсутствие прав человека не буду спорить. Потому что не смешно.
На Украине сегодня очевидно тех прав поболее будет. Когда придут с военкомата вас забирать на мясорубку на юго-западе - расскажите нам про те права, ок?
5. Изнурительная конфронтация "с остальным миром". Так если посчитать, то СССР+союзники это было больше половины земного шара. И проблема была только в том, что большинство тех союзников на тот момент были на стадии начального развития общества и экономики, приходилось помогать. А не помогать строить социализм - придут капы и помогут сами, поэтому банально не было выбора, приходилось делиться.

Красий

первые шаги для этого Россия уже сделала

Первые шаги сделала не Россия, а США и НАТО.
И пока Россия от тех санкций не слишком страдает, а вот та же Европа на российскую экономику и импорт сырья прочно завязана. То есть по самое не хочу. Банально, вымерзнет. А качать газ с ближнего востока - разорится и по миру пойдет.
И в Европе это прекрасно понимают и не торопятся во всем следовать указке Вашингтона.
Но самое смешно - это из вашей украинской жопы говорить, как плохо будет жить в России. На Украине через год будет жить невыносимо прекрасно (нужное зачеркнуть), а в России как жили плохонько, так и будем в большинстве, но по-крайней мере как у вас свет не отключат в ближайшее десятилетие. А у вас отключать будут и очень скоро, причем скорее всего веерно. Едва ли ваши олигархи, которых вы своей кровью проведете во власть, станут платить по вашим счетам.
Почему - не переживайте за нас, за себя переживайте

Диктатура Ленина, Сталина, Брежнева, всех других в вас что не правитель то "живая икона", а у некоторых людей есть отвращение перед поклонением живому человеку. О событиях в Украине у меня нет никакого желания разговаривать с жертвой пропоганды, кстати спасибо братьям за газ и за солдат на востоке Украины. На счет лжи вы правы лжут все, но Почему-то Европа и Америка могут обеспечить своих граждан достойным уровнем жизни, а Россия нет, вас кормят сказками о световом заговоре и сказками о фашистах (Браво Путин! спектакль "Новоросия" гениален!) выбор ясный на кого Украине равняться.

[Штирлиц]

Красий (24 августа 2014, 20:43):

Какой ценой? тай о Брежневе забыли и о Ленине. Скажите чего и в какой стране достигли коммунисты в экономике?

СССР - с пятого места в мировой экономике (Российская Империя) вывели страну на второе.
Китай - с полной опы на второе по ВВП и первое по промпроизводству. И темпы роста пока не падают.
Куда вывели рыночники Украину и Россию? Украина вроде можно поздравить - Гондурас вперед себя по ВВП на душу населения пропустили?

Цитата

Союз жил благодаря огромным природным ресурсам в принципе как и нынешняя Россия

Глупый миф. На момент Индустриализации бесспорными лидерами в экспорте природных ресурсов были США и БИ, да и остальные колониальные державы имели не хилые доли. Плюс Великая Депрессия подорвала спрос. На экспорте сырья в принципе было невозможно выехать без грамотной организации.
Настоящий разрыв в уровне жизни между Россией и Украиной тем более не связан с ресурсами. Просто до украинцев еще не дошло, что надо бороться за рынки сбыта, а не за свои влажные фантазии, что придут европейцы и все за них сделают. Белоруссия намного беднее ресурсами, тем не менее вдвое опережает по ВВП на душу, и заметьте, Батька свою территорию контролирует и российским олигархам шалить не дает. А у украинцев психология, кому бы подороже продаться, а потом обижаются на отношение.

[Карл Кори]

[warning]Господа ближе к теме пожалуйста, Распад Советского Союза, события в Украине, в разделе ниже.
Красий это я в первую очередь к вам обращаюсь.[/warning]

[Красий]

Штирлиц (24 августа 2014, 21:15):

Красий (24 августа 2014, 20:43):

Какой ценой? тай о Брежневе забыли и о Ленине. Скажите чего и в какой стране достигли коммунисты в экономике?

СССР - с пятого места в мировой экономике (Российская Империя) вывели страну на второе.
Китай - с полной опы на второе по ВВП и первое по промпроизводству. И темпы роста пока не падают.
Куда вывели рыночники Украину и Россию? Украина вроде можно поздравить - Гондурас вперед себя по ВВП на душу населения пропустили?

Цитата

Союз жил благодаря огромным природным ресурсам в принципе как и нынешняя Россия

Глупый миф. На момент Индустриализации бесспорными лидерами в экспорте природных ресурсов были США и БИ, да и остальные колониальные державы имели не хилые доли. Плюс Великая Депрессия подорвала спрос. На экспорте сырья в принципе было невозможно выехать без грамотной организации.
Настоящий разрыв в уровне жизни между Россией и Украиной тем более не связан с ресурсами. Просто до украинцев еще не дошло, что надо бороться за рынки сбыта, а не за свои влажные фантазии, что придут европейцы и все за них сделают. Белоруссия намного беднее ресурсами, тем не менее вдвое опережает по ВВП на душу, и заметьте, Батька свою территорию контролирует и российским олигархам шалить не дает. А у украинцев психология, кому бы подороже продаться, а потом обижаются на отношение.

Вы забыли про велики прыжок и его последствия? и что  Китай давно отошел от идей товарища Мао? а на остальные провокаций отвечать не буду.

[Штирлиц]

Благосостояние осколков к анализу причин распада СССР имеют самое непосредственное отношение. Просто это сравнение на окраинах не очень любят, уж больно оно наглядное. Легче мечтать о том, что вдруг станет как в Европе(тм).

[Аорс]

Красий

Вы забыли про велики прыжок и его последствия? и что  Китай давно отошел от идей товарища Мао?

Понимаете, коммунизм - он разный. Он развивается как идеология. Идеи товарища Мао - пройденный этап. Сейчас большинство коммунистов понимает, что для успешного введения полностью плановой экономики требуется достичь соответствующего уровня развития производительных сил.

[Штирлиц]

Красий (24 августа 2014, 21:20):

Вы забыли про велики прыжок и его последствия?

Давайте сравним последствия, мне не трудно. С чем будем сравнивать, с вымиранием население в 19м веке под чутким контролем Европы, с раздербаниванием страны в первой половине 20го века, а может сравним с более рыночной Индией того же времени, стартовые то условия одинаковые?

Красий (24 августа 2014, 21:20):

и что  Китай давно отошел от идей товарища Мао?

А вас в школе не учили, что США намного раньше отошли от идей господина Смита, чем Китай от идей товарища Мао? Сельское хозяйство в тех же США и Европе по степени планирования давно превзошли советское и китайское. Так что не надо про торжество рынка, любая крайность как правило зло и только дурак будет упорно стремится ее реализовать.

Красий (24 августа 2014, 21:20):

а на остальные провокаций отвечать не буду.

Нисколько не сомневаюсь. Я давно заметил, как только с местечковыми патриотами начинаешь говорить об успехах их собственной экономики они бегут с темы как черт от ладана.

[Карл Кори]

[konsul='Штирлиц']Пост отредактировал, больше не когда не цитируйте модераториал.
Пока просто замечание.[/konsul]