Похожие Темы

[Красий]

Штирлиц (24 августа 2014, 21:32):

Красий (24 августа 2014, 21:20):

Вы забыли про велики прыжок и его последствия?

Давайте сравним последствия, мне не трудно. С чем будем сравнивать, с вымиранием население в 19м веке под чутким контролем Европы, с раздербаниванием страны в первой половине 20го века, а может сравним с более рыночной Индией того же времени, стартовые то условия одинаковые?

Красий (24 августа 2014, 21:20):

и что  Китай давно отошел от идей товарища Мао?

А вас в школе не учили, что США намного раньше отошли от идей господина Смита, чем Китай от идей товарища Мао? Сельское хозяйство в тех же США и Европе по степени планирования давно превзошли советское и китайское. Так что не надо про торжество рынка, любая крайность как правило зло и только дурак будет упорно стремится ее реализовать.

Красий (24 августа 2014, 21:20):

а на остальные провокаций отвечать не буду.

Нисколько не сомневаюсь. Я давно заметил, как только с местечковыми патриотами начинаешь говорить об успехах их собственной экономики они бегут с темы как черт от ладана.

Я не бегу ни от чего, тем более о каком местечковом патриотизме вы говорите? Прошу сравнить урувень развития Китая до реформам и после, какой результат? Польша при коммунизме и после? уровень розвитея любой страны при смене економики на капитализм пошла в верх, кроме "Пост совка" где были построены не капиталистические отношения а варварский феодализм.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Аорс (24 августа 2014, 21:26):

Красий

Вы забыли про велики прыжок и его последствия? и что  Китай давно отошел от идей товарища Мао?

Понимаете, коммунизм - он разный. Он развивается как идеология. Идеи товарища Мао - пройденный этап. Сейчас большинство коммунистов понимает, что для успешного введения полностью плановой экономики требуется достичь соответствующего уровня развития производительных сил.

Коммунизм это популистская идеология, где-то будет достигнут реальный результат, тогда о чем-то можно будет говорить.

[mindd]

Да не развивается коммунизм как идеология, а просто появляется неокоммунизм, как новая идеология. Не надо извращать понятия, введенные когда-то Мором и Кампанеллой.

[Штирлиц]

Цитата

Я не бегу ни от чего, тем более о каком местечковом патриотизме вы говорите? Прошу сравнить урувень развития Китая до реформам и после, какой результат?

Можно сравнить и уровень развития США "по Смиту" и "по Кейнсу". Чистая рыночная экономика, которую так упорно навязывают постсоциалистическим странам благополучно скончалась в 30х годах прошлого века,не одного успешного применения ее в 20м и 21 веке нет нигде. Ну разве что оффшоры с какой то натяжкой, но там условие номер раз мизерное население. Так что никакого однобитного сравнения рынок - плановая экономика в принципе быть не может.

Цитата

Польша при коммунизме и после?

Польша идеал только для украинцев. Во первых, сохранение и развитие промпотенциала с социалистических времен. во вторых выгодное географическое положение, в третьих куча ништяков типа списания госдолгов на старте как одной из первых покинувших соцкорабль, в четвертых нехилый вклад в ВВП заробитчан, от которых уже вся Европа вешается. А на выходе ВВП на человека ниже российского. Так что ничего особенного Польша со времен социализма не приобрела. А повторить ее путь другим странам Восточной Европы точно не получится.

Цитата

уровень розвитея любой страны при смене економики на капитализм пошла в верх

Экономике вообще свойственно идти вверх, научно технический прогресс еще никто вроде не отменял, но вот в удельных цифрах вверх как то больше вниз напоминает. И еще раз - нет никакой капиталистической экономики противостоящей социалистической. Есть разная доля планирования и в развитых странах она зашкаливает. никто не позволит по рыночному обанкротить неэффективные американские автогиганты, никто не даст скупить европейскую дочку ДМ Опель русским несмотря на ее банкротство, никто не даст влезть на рынок сельхозпродукции на равных. чистый рынок только для полуколоний.

Цитата

, кроме "Пост совка" где были построены не капиталистические отношения а варварский феодализм.

Саакашвили разве не реализовал мечту всех еврострадальцев о чистом рынке, опять же с кучей бонусов для страны - витрины? И как это отразилось на экономике в цифрах? Да никак, как была Грузия самой бедной из кавказской тройки, так и осталась. Не работает чистый рынок сейчас, надо играть по общим правилам.

[WOO DOO]

Что касается реальных результатов коммунизма, например, во Львове, то было бы интересно, какой процент объектов городской инфраструктуры там был выстроен "проклятыми коммунистическими оккупантами"?

[молдован]

1. Никто мне так не ответил по поводу эффективности советской экономики.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

2. По поводу т.н. китайской модели. Достижения Китая за 35 лет реформ на порядок ниже, чем в СССР. Союз за 35 лет не только по ВВП вышел на 2 место в мире, но и совершил прорыв в ряде областей НТР: 1 в мире искусственый спутник земли, 1 в мире человек в космосе, 1-я в мире водородная бомба и т.д.; в спорте - выиграны все олимпиады с 52 г., одно из лучших в мире среднее и высшие образование. И главное-победа в самой кровопролитной войне в истории. Что Китай может поставить рядом с этими достижениями?

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

3. И ещё одно достижение: СССР за этот период достиг паритета с США в ракетно - ядерном оружие.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

4. Все эти достижения СССР совершил только, или почти только, за счёт собственных ресурсов: людских, интелектуальных, природных, финансовых и т.д. Китай использует финансовые и технические ресурсы США и З.Е.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

5. Есть распространнёный миф, что всеми своими достижениями СССР обязан принудительному труду заключённых. Простая арифметики легко опровергает его: в кон. 30-х г.г. в гулаге трудилось чуть бол. 2 млн. человек. В это же время в промыш., с/х и т.д. работало боль. 100 млн. чел. 1 раб. в гулаге не мог сделать больше, чем 50 на свободе. Конечно заключённые в гулаге сделали очень много и этого нельзя забывать, но всё же далеко не всё.

[молдован]

1. В соответвующем разделе я писал о географическом факторе, оказавшем влияние на потери КА в ВОВ. Проанализируем влияние географического фактора на экономику СССР.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

2. Когда рассматривают экономику СССР, то прежде всего обращают внимание на богатство природных ресурсов. И даже завидуют нашим просторам и богатствам. Но мало кто обращает внимание, что большая часть наших просторов и богатств лежат в непригодных для проживания регионах. Достаточно посмотреть не физическую и климатическую карты.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

3. Для сравнения приведу пример с США. Там где у них начинается север (без Аляски) у нас начинается Юг. Основные наши природные ресурсы лежат в северных или приравненых к ним р-х. К тому же либо в труднодоступных горах или в болотах.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

4. Если под Питером начать производство, скажем БМВ, и, даже если всё производство будут осуществлять немцы, то себестоимость машин будет дороже, чем в Германии. Потому что возрастут расходы на отопление цехов. И так во всём. Поэтому, чтобы создавать конкурентноспособную продукцию в наших географических условиях нужно снижать затраты на энергоносители и зарплату. Но дело в том, что себестоитоимость наших энергоносителей тоже значительно выше, чем в Иране или у арабов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

5. Чтобы доставить товар или пассажиров из СПб во Владивосток надо проехать в 2 раза больше, чем из Бостона в Л - Анжелос. И так вовсём.

[молдован]

6. Поэтому соревноваться с американцами в уровне жизни, при всех наших богатствах, бесполезно. Но можно создать достойный среднеевропейский уровень. Или не только в отдельно взятом столичном регионе, но во всей стране. Такую попытку сделал СССР. Гос - во, как собственник, держало цены на энергоносители на низком уровне, компенсирую их высокими экспортными ценами. Как работодатель оно назначало низкую зарплату, от уборщицы до генсека, компенсируя её бесплатной медициной, образованием, жильём и т.д.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

7. И до Горбачова эта система работала. Наши ученые, спортсмены и режисёры и т. д., получая в сотни и тысячи раз меньше, создавали товары на уровне лучших мировых стандартов. Не случайно А. Зиновьев сказал, что советская система наиболее органичная до россий

[молдован]

7. А.Зиновьев сказал, что советская экономическая и социальная система наиболее органична для российских условий.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

8. К вопросу о рынке. Рынка, который существует в головах либералов, нет. О ценах, квотах и пр., договариваются чиновники или сами производители. Тем не менее в СССР существовал для мелких частников, рынок, их называли "базарами", которые были в каждом городе, от Москвы до самых окраин. Особенно интенсивная торговля начиналась осенью. Правда под запретом были перекупщики. По некоторым товарам через эти рынки продавались до 90% объёмов.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

7. А.Зиновьев сказал, что советская экономическая и социальная система наиболее органична для российских условий.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

8. К вопросу о рынке. Рынка, которой существет в головах наших реформаторов, нет. Все вопросы с ценами, квотами и т.д., решают чиновники или международные корпорации. Но в СССР рыночные отношения существовали для частного производителя, которые работали на личном уч-ке, без использования наёмного труда. Под запретом были и перекупщики. По некоторым наименованиям товаров на этих рынках реализовалось до 90% объёмов союзного производства. Так что если человек хотел заниматься легальным бизнесом - такая возможность у него была.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

9. О дефиците. Я сам жил в Кишинёве и перебоев с продуктами у нас не было. Но не показатель. Обычно нам рассказывают страшилки из провинции. Но я бывал и в провинции. Расскажу один случай из собственно опыта. Незадолго до перестройки я приехал в гости в друзьям в Горький. Накануне Н. года. Магазины были пусты. Я был почти в шоке. Но друзь повели меня на базар. И там было полно прекрасного мяса, масла, творога и т.д. Правда в 2 раза дороже магазинного, но для промышленного города вполне по карману. Такую же картину я наблюдал в др. регионах.

[молдован]

1. Я так понял, по 2-х недельному молчанию, что возражений по вопросу эффективности экономической системы не возникло. Эффективность её настолько высока, что современная Россия существует до сих за счёт потенциала, созданного в 60-80 г.г. прошлого века.
2. Существует мнение, что причиной развала СССР стал нерешённый национальный вопрос. Этот вопрос настолько сложен, что не решит его окончательно невозможно. Шотландцы через 300 лет, каталонцы через 200 лет поставили вопрос от отделении от демократических европейских гос - в. Поэтому в Союзе этот вопрос был актуален. Но. Не потому что его не решали, а потому что, как я говорил выше, он никогда не может быть решён. Всегда будет существовать группы людей в каждой нации, которая будет желать суверинетета. При Сталине с ними боролись радикальными методами: их объявляли мелкобуржуазными националистами и подвергали репрессиям - гулаг и расстрел. При Брежневе сажали в психушки или давали за антисовескую деятельность максимальные сроки.
3. Одновременно в союзные и автономные республики направляли огромные инвестиции (капиталовложения) на развитие экономики и социальной инфраструктуры. В годы перестройки в России, вследствие этого, сложилось мнение, что России содержит союзные республики. Эту тему удачно разыграли Ельцин и его команда. На самом деле они врали. России действительно дотировала через союзный бюджет бюджеты союзных республик. Но основные инвестиции в городскую инфраструктуру и создание предприятий союзного подчинения. Одновременно с инвестициями в союзные республики направлялись специалисты, от рабочих до директоров, из России и Украины. Которые являлись основными получателя этих инвестиций. И одновременно они выполняли роль агентов руссификации и советизации союзных республик.

4. Я был очевидцем этих процессов и изучал их документально. Это была глубоко продуманная политика, которая давала положительные результаты, пока её не взорвала "перестройка". Например в Молдавии русские и украинцы составляли треть населения, но в крупных городах они составляли больше половины населения. По специалистам с В/О они опережали молдаван и т.д.
5. Русский язык по факту был гос-ным. Каких либо препятствий для использования и изучения не было. Он впервые получил статус международного, на говорили ок. 300 млн. жителей СССР. Благодаря единой школьной программе русскую историю и литературу изучали от Львова до Магадана и от Салехарда до Душанбе.

[agnez]

молдован

Я так понял, по 2-х недельному молчанию, что возражений по вопросу эффективности экономической системы не возникло.

Все куда проще - всем по..й. Ну вы поняли, да?