AlkasavarAlkasavar 25 Май 2010 (23:28):
Ну вот опять, общие слова user posted image Как реформирование экономики убило бы страну, конкретно?
А не общие я Вам уже выше приводил. Либо попытки реформы экономики встретили бы сопротивление элит, убравших бы реформатора (как это стало с Андроповым - я имею ввиду не шпиенские страсти, хотя не исключаю и их, а лишь то, что после пытавшегося что-то делать с коррупцией Андропова привели "труп" Черненко, потом Горбачева), либо реформатор вынужден бы был чистить политическую сферу для изменения экономики (то, с чего собственно начал Андропов). Это минимум-минимум. Первый вариант понятен - реформатор пытается менять экономику, связывается с элитами, они его сливают. Андропов в чистом виде. Реформы не происходят. Второй вариант - необходимо коренное преобразование всех сторон жизни Союза с крайней осторожностью - по комплексу накопленных проблем практически невозможен. Это мы видим на примере Горбачева.
Alkasavar 25 Май 2010 (23:28):
Оно и заметно.
То что затраты на обучение и особо на вооружение могут быть совершенно разными. Американский морпех, например, таскает на себе только вооружение и снаряжение на 5 тыс. долларов. Что равно 150 тыс. рублям и составляет, например, полное содержание контрактника РФ вместе с зарплатой на протяжении года. Сколько солдат чучхе сюда влезет - даже не знаю. Так что что-то не то Вы сравниваете.
Alkasavar 25 Май 2010 (23:28):
Небольшая страна имеет огромную, более чем миллионную армию.
И? Зулусы тоже имели армию, очень большую в процентном соотношении к населению Зулу. Это говорит о стабильности первобытно-общинного строя?
Alkasavar 25 Май 2010 (23:28):
Огромный напряг и экономики, и народа вообще.
Нет, огромный напряг - это гонка вооружений и подготовки. Миллион детин с калашами - это не такой уж большой напряг.
Alkasavar 25 Май 2010 (23:28):
Вообще, КНДР приводил как пример того, что страна с гораздо большими проблемами живет и не валится, у СССР все было не так плохо. Все "комплексы проблем, сделавшие неизбежным распад страны" были придуманы пост фактум, чтобы объяснить случившееся. Многое надумано.
А я Вам уже сказал:
1. КНДР ни с кем не гоняется вооружениями. Вы знаете на чем сейчас учатся летать бравые чучхе? Вот на этом:
МИГ-15УТИ. Самолет 1950 года принятия на вооружение.
А больше всего (110 штук) истребителей в КНДР там таких:
МИГ-17 (шел в паленой версии Shenyang FT-5, произведенной по лицензии в КНР с 1954 года). СССР, к слову, произвел более 11 тыс. таких самолетов - т.е. в
тысячу раз больше чем сейчас этого хлама на вооружении КНДР. КНДР не разработала ни одной совей модели самолета, мне не известен ни один самолет, собираемый в КНДР по лицензии, мне неизвестен ни один самолет поколения 4+\4++ на вооружении ВВС КНДР.
Т.е. иными словами, ВВС КНДР, например - это куча нефункционального старого барахла, стоящего копейки. И сравнивать их с разработкой и снабжением, например, серии МИГов от 29-го до 35-го не стоит.
2. В КНДР нет общества потребления. Т.е., еще раз, чучхе готовы дохнуть с голоду ради строительства коммунизма. А население СССР уже с Хрущева дохнуть за это готовы не были, приоритеты успешности и целеполагание стали совершенно другими.
По этим причинам Ваш пример - КНДР, не иллюстрирует ничего.
Alkasavar 25 Май 2010 (23:28):
Так и я думаю, что нужно было ограничиваться экономикой. Как видно из практики, у Горбачева хватило бы силы это провести.
Нет ,потому что при существующих политико-экономических отношениях его бы сожрали за попытку передела кормушки. А в реале его не сожрали потому что в начале он боролся по всем линиям (второй вариант), а потом, судя по всему, просто предложил элите другой вариант, устроивший всех.
Alkasavar 25 Май 2010 (23:28):
Камрад, хоть все и взаимосвязано, но экономика и политика - разные вещи.
Е-мое, кмарад, ну мне все на пальцах объяснять?
Вот Вы - директор планировочного предприятия. А я - директор завода. Вы спускаете план, я его выдаю. Если я план не могу дать, что я делаю? Правильно, еду к Вам и решаю проблему... А если цена на мою продукцию устанавливается слишком низкая, что я делаю? Еду к Вам и решаю проблему. А если я могу произвести при определенных капиталовложениях в 1,5 раза больше, а план не дает? Я опять еду к Вам... Но т.к. Вы не один, то Вы за то что другие организации Вас не посадят им тоже даете... А еще даете в вышестоящие и смежные организации. А потом приходит какой-нибудь демагог и заявляет, что теперь предприятия будут работать на основе конкуренции и свободных рыночных цен. Вы с коллегами что делать будете? Аплодировать?
И, самое главное, это экономика или политика? Однозначно скажите?