Похожие Темы

[trototit]

Каждый из перечисленных народов разработал оригинальные мирные и военные технологии. Некоторые из них были восприняты соседями и соперниками, некоторые забыты. Кто из них был наиболее творческим и изобретательным?

[Xanthippos]

Chernish

Quote

Да кому нужен приоритет если реальная польза человечеству пошла от другого? Что толку что Попов изобрел радио раньше маркони - весь мир знает только Маркони потому что от его изобретения пошло радио а не от поповских опытов.. как нам русским не обидно.. так и с китайцами. что они там наизобретали никому не важно - они все равно что инопланетяне...

Самим китайцам их изобретения приносили реальную пользу, а китайцы всё же часть человечества, а не инопланетяне. Да и прочим дальневосточным народам от Китая многое перепало. Маркони же весь мир знает потому, что он первым запатентовал своё изобретение, а не потому, что оно было практичнее изобретения Попова.

Quote

Все мировое развитие - пошло не оттуда. И даже сам Китай после 19 века - продукт европейского развития а не своего... в смысле - толчок и инициатива нынешнего Китая произошли извне. из Европы, а не сами они дошли до жизни такой...

До 19 века ничего "мирового" вообще не было. В том числе и единого процесса развития. Каждый развивался в своём собственном углу, кто как мог. И Китай был обособлен от Европы (к примеру) не более, чем Европа от Китая.

[Хасехемуи]

Xanthippos

Quote

Самим китайцам их изобретения приносили реальную пользу, а китайцы всё же часть человечества, а не инопланетяне.

Военные изобретения не спасали от периодического разграбления страны кочевниками. И это при тысячелетнем военном опыте китайцев в борьбе с кочевниками.
Бумага и книгопечатание не привели к широкому распространению инженерно-технических знаний.
Изобретение компаса и постройка океанских судов не привело к географическим открытиям, развитию морской торговли и территориальной экспансии - стимулам развития экономики.
Какая же польза таилась во всём для китайцев?

[Xanthippos]

Хасехемуи

Quote

Военные изобретения не спасали от периодического разграбления страны кочевниками. И это при тысячелетнем военном опыте китайцев в борьбе с кочевниками.

Единственное военное изобретение, которое стало (да и то не сразу) спасением от кочевников, - это ручное огнестрельное оружие. А как раз в этой области китайская техническая мысль не продвинулась дальше "огненных копий" и ручниц.

Quote

Бумага и книгопечатание не привели к широкому распространению инженерно-технических знаний.

Во-первых, китайцы не изобрели наборного книгопечатания, они использовали более примитивную и затратную ксилографию. Во-вторых, во всех докапиталистических обществах инженерно-технические знания были не востребованы по-настоящему. Поэтому ничего уникального в китайской ситуации нет.

Quote

Изобретение компаса и постройка океанских судов не привело к географическим открытиям, развитию морской торговли и территориальной экспансии - стимулам развития экономики.

Опять-таки характерная ситуация для докапиталистических обществ. У них не было экономических стимулов систематически заниматься всем этим. Но при этом были и попытки утвердиться на Великом шёлковом пути, и морские экспедиции Чжэн Хэ... Есть даже гипотеза, что и Америку китайцы открыли на 70 лет раньше Колумба...

[Andrew]

Xanthippos 12 Июн 2010 (17:56):

Есть даже гипотеза, что и Америку китайцы открыли на 70 лет раньше Колумба...

Ну... есть также гипотеза что некий европеец Лейф Эриксон, сын Эрика Рыжего, открыл Америку на 400 лет раньше китайцев

[Qebedo]

trototit 11 Июн 2010 (22:52):

В Египте вроде бы не было аналога Цинь Шихуанди, сжигавшего книги.

А чего это Вы решили, что в Китае только один Цинь Ши-хуанди сжигал книги?

Xanthippos 12 Июн 2010 (17:56):

Во-вторых, во всех докапиталистических обществах инженерно-технические знания были не востребованы по-настоящему. Поэтому ничего уникального в китайской ситуации нет.

Вот-вот, никому надо не было, и потому где-то на навозной куче подобравшие нарезные ружья и винтовые корабли "белые варвары" приплыли и вкатили Китаю парочку опиуминых войн...

Xanthippos 12 Июн 2010 (17:56):

них не было экономических стимулов систематически заниматься всем этим.

И потому инки и ацтеки, видимо, сами себя "убили ап стену"...

[Старый]

Xanthippos 12 Июн 2010 (17:56):

китайцы не изобрели наборного книгопечатания, они использовали более примитивную и затратную ксилографию

Подмечено точно, только вот ПЕРВЫЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ КНИГИ печатались по такой же технологии, принесённой из Китая, а бумагу ЧЕЛОВЕЧЕСТВО использует до сих пор.
И после этого кто-то считает, что китайцы "ничего не внесли в мировую культуру"
Интересно, а что ПОДОБНОЕ изобрели греки? Каким из древнегреческих изобретений человечество пользуется до сих пор, не открыв его заново? Подскажите камрады.

Хасехемуи 12 Июн 2010 (13:36):

Военные изобретения не спасали от периодического разграбления страны кочевниками.

Так же как и военные изобретения греков и римлян не спасли от почти полного уничтожения их культуры в эпоху "варварских" нашествий.

Atkins 13 Июн 2010 (10:44):

А чего это Вы решили, что в Китае только один Цинь Ши-хуанди сжигал книги?

Да были и такие моменты в истории Китая. Причём подобными "мероприятиями" ИМХО в основном славились "местные" династии (напр. Минь). Но и Европа периодически проводила подобные же "мероприятия" (религиозные войны или костры инквизиции, например).

ИМХО. Другое дело, что Европа не была единой никогда (в отличие от Китая), поэтому когда в одной стране жгли "неправильные" книги, в другой их-же "печатали большими тиражами", сохраняя так сказать "знания предков". В основном благодаря этому Европе и удалось на определённом этапе "перегнать" Китай в развитии.

Quote

Изобретение компаса и постройка океанских судов не привело к географическим открытиям, развитию морской торговли и территориальной экспансии

Между прочим некоторые исследователи считают знаменитую "Карту адмирала Пири Райса" произведением именно китайских картографов, причём основана она, якобы, на КИТАЙСКИХ ПУТЕШЕСТВИЯХ охвативших почти весь земной шарик

Для сведения камрадов:
- Китайские корабли РЕГУЛЯРНО посещали Индию, Иран, Индонезию и даже достигали берегов Восточной Африки.
- Территориальная же экспансия практически постоянно "имела место быть" как в направлении Запада (даже достигали своими владениями Средней Азии), Севера (Приамурские земли и, как утверждают сами китайцы , устья Лены) и Юга (походы во Вьетнам, Бирму и даже на Яву).

[Савромат]

Xanthippos 12 Июн 2010 (01:40):

До 19 века ничего "мирового" вообще не было. В том числе и единого процесса развития. Каждый развивался в своём собственном углу, кто как мог. И Китай был обособлен от Европы (к примеру) не более, чем Европа от Китая.

Еще раз поясню свою позицию: я прагматик. И пусть сторонники "цивилизационного" подхода сколько угодно вопят про равноправие цивилизаций - я оного не вижу в упор в истории. Китайцы могут считать что им угодно - но это их проблемы. Мировая цивилизация была всегда. С Навуходоносора. Просто ее размеры менялись (и центры). И она всегда была не из Китая )))

И сегодня Китай как бы он ни пыжился - всего лишь часть мировой цивилизации которую сделала Европа. И все открытия разных негров и чукчей (или китайцев) лишь постольку важны для человечества поскольку они признаны и адаптированы Европой (и через нее - миром).

При этом я сам сторонник цивилизационного подхода - но ...против фактов не попрешь

Сообщение автоматически склеено в 1276580120

Седой 14 Июн 2010 (09:00):

Интересно, а что ПОДОБНОЕ изобрели греки? Каким из древнегреческих изобретений человечество пользуется до сих пор, не открыв его заново? Подскажите камрады.

Камрад не подставляйтесь. Вы пишете алфавитом греческим (пусть финикийцы тоже поучаствовали но тем не менее мы пишем греческими буквами) мыслите категориями которые придумали греки называетесь ученым - а вся наука целиком - греческого происхождения (в Китае НИКОГДА не было науки и не могло быть что важнее -при их ментальности). Поэтому я и говорю что греки - это наше все. Они не отдельные куски изобретали (хотя и этого много - возьмите закон Архимеда или архимедов винт) а все основы в целом. Ни один народ столько не сделал для мира... Вся картина мира, политичесоке устройство, представления о личности и государстве - все из Греции. Маленькая нация а какая творческая.. Наши идеалы красоты - греческого происхождения. Музыки - тоже. Не китайские! и не арабские... Математика - греческая наука. Философия - греческая. А ведь это - основы наук вообще. Без математики наука не существует а философия - царица наук. Музы тоже греческие..;-)


вообще об этом много у Шпенглера есть.. можете посмотреть..

[trototit]

Chernish 15 Июн 2010 (09:26):

И сегодня Китай как бы он ни пыжился - всего лишь часть мировой цивилизации которую сделала Европа. И все открытия разных негров и чукчей (или китайцев) лишь постольку важны для человечества поскольку они признаны и адаптированы Европой (и через нее - миром).

Спорный вопрос.

Chernish 15 Июн 2010 (09:26):

наука целиком - греческого происхождения

В самом деле? А сколько греки утянули из Египта?

Chernish 15 Июн 2010 (09:26):

мыслите категориями которые придумали греки

Европейцы - да. А мусульмане, китайцы, индусы?

Сообщение автоматически склеено в 1276625531

Atkins 13 Июн 2010 (10:44):

А чего это Вы решили, что в Китае только один Цинь Ши-хуанди сжигал книги?

А я разве утверждал, что один он?

[Qebedo]

trototit 15 Июн 2010 (22:10):

В самом деле? А сколько греки утянули из Египта?

Вы пишете иероглифами? названия наук - египетские? философскую концепцию всех наук придумал Имхотеп?

trototit 15 Июн 2010 (22:10):

Европейцы - да. А мусульмане, китайцы, индусы?

1. Арабы читали Аристотеля поприлежнее европейцев во времена оны
2. Индусы - такие же "самовары", как китайцы. Только что цифры придумали, которые арабы у них утянули...

[trototit]

Atkins 15 Июн 2010 (22:13):

названия наук - египетские?

Химия... Да и причем тут названия?

Atkins 15 Июн 2010 (22:13):

Имхотеп?

Случайно ли греки его обожествили? Видимо, уважали.