Похожие Темы

[trototit]

Каждый из перечисленных народов разработал оригинальные мирные и военные технологии. Некоторые из них были восприняты соседями и соперниками, некоторые забыты. Кто из них был наиболее творческим и изобретательным?

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

Atkins 22 Июн 2010 (15:44):

Если мало знаем - это и есть показатель их вклада в мировую цивилизацию...

- с одной стороны верно
А если учесть возможность исчезновения древней цивилизации безследно (или почти без безследно) - это не повод говорить о ней как о "недоразвитой". Вопрос темы ведь о том кто изобретательный, а не кто внёс наибольшую лепту в развитие нашей цивилизации

[trototit]

Atkins 22 Июн 2010 (15:44):

Если мало знаем - это и есть показатель их вклада в мировую цивилизацию...

В гораздо больше степени это показатель нашей лености и отсутствия любознательности.
Бьюсь об заклад, что здесь далеко не все знают даже такой факт, что египтяне широко пользовались бумерангами.

[Qebedo]

trototit 23 Июн 2010 (18:50):

В гораздо больше степени это показатель нашей лености и отсутствия любознательности

Вы знаете залежи неизвестных науке исторических источников? О Египте?

[Amateur]

trototit 23 Июн 2010 (18:50):

Бьюсь об заклад

даже для меня сей факт далеко не новость) Да и у ливийцев в войске Ганнибала имелись бумеранги.

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

trototit 23 Июн 2010 (18:50):

что египтяне широко пользовались бумерангами

- и не только они.

Что за бред считать, что бумеранги использовали только аборигены Автралии

[pitbull]

Atkins 22 Июн 2010 (15:44):

Если мало знаем - это и есть показатель их вклада в мировую цивилизацию...

Так это не показатель "изобретательности" народа вовсе. Не знаем - это наши проблемы, а не их упущения, никто в то время и не думал о том, чтоб до нас нынешних донести эти знания. В любом случае Египтяне во многом опередили Греков и многие их открытия впоследствии вошли в практику других народов Средиземноморья. Лично я не считаю, что возможно было бы построить не то что Пирамиды, если бы уровень математики в Древнем Египте был на уровне "каменного века". Сложить огромную кучу пускай и из хорошо подогнанных блоков - да, но вывести такие ровные и одинаковые по длине плоскости - едва ли. Любой кто изучал начерталку должен понимать, что человек с каменным топором только вылезший из пещеры даже понятия не имеет о геометрических фигурах...

Сообщение автоматически склеено в 1277365548

Atkins 23 Июн 2010 (18:59):

Вы знаете залежи неизвестных науке исторических источников?

А если б все варвары, покорявшие Римскую Империю, поступали с римским наследием подобно небезвестным Вандаллам, чтоб мы знали об античных Риме и Греции? Да ничего. А если бы Римляне не озаботились сохранением греческой культуры - что бы мы знали о Греции? Да тоже ничего бы не узнали. Во всяком случае не так много. Сохранились бы памятники культуры, такие как храмы - и мы бы снова гадали - каким образом в бронзовом веке люди создавали такие прекрасные произведения искусства. Впрочем мы и сейчас доподлинно точно не знаем. Например каким образом был возведен Колосс.

[Qebedo]

pitbull 24 Июн 2010 (11:39):

Не знаем - это наши проблемы, а не их упущения

1. Было бы что-то действительно важное и полезное - знали бы
2. Как Вы оцените важность и значимость научных достижений, которые нам не известны?
Все "египтоманы" оперируют какими-то туманными фразами - "Египет - рулез", "поглядите на Пирамиды", "ну не могли же они"... А что они могли - не могли? Что конкретно? Где сочинения, где конкретные вещи, механизмы, технологии?

pitbull 24 Июн 2010 (11:39):

А если б

Во рту б росли грибы. Мы это знаем о греках и не знаем о египтянах. Потому что культурное наследие греков было востребовано последующими цивилизациями, а египтян - нет. Оказалось ненужным и неинтересным.

[Старый]

Ну "европоцентристы" и "греколюбы" разошлись не на шутку!
Прям ногами топчут оппонентов!

Хотя это и понятно, ведь "европейская" наука стоит на фундаменте, заложенном греками и римлянами. Тут уж ничего не возразишь
Только почему-то не задумываются над "неудобным" вопросом, а что стало фундаментом для греческих знаний?

- систему алфавита, которой европейцы пользуются до сих пор - СОЗДАЛИ ИМЕННО ФИНИКИЙЦЫ, а греки (и римляне) просто "подогнали" финикийское изобретение "под себя".
- знаменитые греческие триеры также ведут своё происхождение от финикийских многорядников.
- знаменитый греческий "гоплон" стал классическим только тогда, когда греки заимствовали систему щитовых ручек "у карийцев" (по Геродоту), обитающих между прочим в Малой Азии, т.е. опять на Востоке.
- фаланга, которая всегда ассоциируется с определением "греческая", берёт своё начало в Египте (вспомним её изображения на стенах храмов, построенных ещё в 13 в.до н.э., когда эллинов ещё и не существовало).
ИМХО. И это была ИМЕННО ФАЛАНГА из профессиональных воинов, а не СБРОД из милиционного ополчения греческого полиса.
- деление круга на 360 градусов также было ИЗОБРЕТЕНО ШУМЕРАМИ, а другие только пользуются этим изобретением.
- измерение времени в минутах и секундах пришло тоже из Месопотамии, хотя сами термины - римские (это и к разговору о т.н. "понятийном аппарате", ИМХО то, что современные понятия в науке "звучат" по гречески или римски отнюдь не показатель того, что и ИЗОБРЕТЕНЫ они ими же и были, просто сменились сами термины, а не понятия).
- греческая и римская историческая наука также ведёт своё происхождение с Востока (достаточно "вспомнить", что первые хронологические записи в виде надписей появились в Египте, у хеттов, в Шумере, Ассирии... ещё задолго до того, как "истинные греки" начали прославлять себя любимых в исторических источниках, да и первыми хроникёрами в Греции стали выходцы из ВОСТОЧНЫХ греческих колоний - Милета и Галикарнаса).
- можно ещё "вспомнить" что центром эллинистической науки была всё же АЛЕКСАНДРИЯ, находящаяся между прочим в Египте. Почему же греки предпочитали изучать СВОИ науки где то в Египте, а не у себя дома?
ИМХО. Объяснение простое, для своего развития НАУКЕ требуется СТАБИЛЬНОСТЬ (как государственная, так и финансовая), которую и "предоставлял" Птолемеевский Египет. Во всём остальном "античном мире" не утихали войны, а тут "тихие и трудолюбивые" египтяне обеспечивали безбедное существование как своему государственному аппарату, так и приезжим учёным, часть которых тут же и оставалась на всю жизнь (например тот же знаменитый Гиерон). Другие греческие учёные специально приезжали в Египет за ЗНАНИЯМИ (начиная со времени Платона или Геродота...) или УЧЁБЫ (тот же Архимед, например)...

Ну а что касается "востребованности" культурного наследия греков, то вспомните-ка камрады, когда же она возникла?
ИМХО. Востребовалось же данное "наследие" только тогда, когда европейцы вдруг встретились с другими цивилизациями мира, часто даже в чём-то превосходящими Европу. Вот тут то и потребовалось доказывать, что пришлые колонизаторы освободители "сами с усами". Отсюда и интерес к наукам в эпоху Крестоносцев и "археологический бум" в эпоху Возрождения. А до этого времени просто отдельные "маргиналы" по монастырям корпели над АРАБСКИМИ РУКОПИСЯМИ, постигая ЭЛЛИНСКИЕ НАУКИ...

[Qebedo]

Шумеры, египтяне древние, и прочие "масломпотамцы" исчезли - исчезли и их "разветвленные изобретения" (на финикийском, шумерском или древнеегипетском никто в Европе не читал). Исчезли древние греки и римляне - а по гречески и по латыни ученые Европы продолжали разговаривать... Если задуматься - можно сделать выводы. А если не задумываться, а продолжать безответно любить азиатцев - ну, тоже вариант.

[Старый]

Atkins 24 Июн 2010 (15:22):

Исчезли древние греки и римляне - а по гречески и по латыни ученые Европы продолжали разговаривать...

Не понял... А что у нас европейский научный мир РАЗГОВАРИВАЛ и РАЗГОВАРИВАЕТ не на "местных" языках (английский, немецкий, русский наконец), а чисто по латыни или на древнегреческом

Atkins 24 Июн 2010 (15:22):

Шумеры, египтяне древние, и прочие "масломпотамцы" исчезли - исчезли и их "разветвленные изобретения" (на финикийском, шумерском или древнеегипетском никто в Европе не читал).

Интересно, а сколько в ЕВРОПЕ вообще читало на латыни и греческом до XIX века (да и сейчас многие ли осилят их чтение даже из тех, кто в студенческом возрасте специально их изучал?). Даже то, что мы читаем древние трактаты, написанные на древнегреческом или латыни, заслуга всё тех же финикийцев, СОЗДАВШИХ СИСТЕМУ АЛФАВИТА.

Более того, изобретениями тех же "маслопатамцев" (градуирование круга, часы...) или иных "азиатцев" (бумага, шёлк, фарфор...) пользуются до сих пор, даже не задумываясь об их происхождении. Вот вам и ВКЛАД В КУЛЬТУРУ ЦИВИЛИЗАЦИИ.

Современная же наука КОРНЯМИ уходит в ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ "маслопотамцев" и других "азиатцев", как бы это не хотелось бы ЗАБЫТЬ "европофилам".