Похожие Темы

[trototit]

Каждый из перечисленных народов разработал оригинальные мирные и военные технологии. Некоторые из них были восприняты соседями и соперниками, некоторые забыты. Кто из них был наиболее творческим и изобретательным?

[Qebedo]

Седой 24 Июн 2010 (17:35):

А что у нас европейский научный мир РАЗГОВАРИВАЛ и РАЗГОВАРИВАЕТ не на "местных" языках

Учите историю науки в Европе. Вплоть до XVII-XVIII века латынь - единственный научный язык Европы.

Седой 24 Июн 2010 (17:35):

Интересно, а сколько в ЕВРОПЕ вообще читало на латыни и греческом до XIX века

В многие разы (жаль, на 0 делить нельзя) больше, нежели на шумерском, финикийском и древнеегипетском.

Седой 24 Июн 2010 (17:35):

Современная же наука КОРНЯМИ уходит в ДРЕВНИЕ ЦИВИЛИЗАЦИИ "маслопотамцев" и других "азиатцев", как бы это не хотелось бы ЗАБЫТЬ "европофилам".

А человек вообще появился в Африке, и там же сделал рубило и палку-копалку... От, оказывается, откель наука растет. Спасибо неграм.

[gibbon]

Седой 24 Июн 2010 (15:03):

Ну "европоцентристы" и "греколюбы" разошлись не на шутку!

Правильно, Седой, задай им жару! А то тут на Империале идеи "примата Европы" прям как в 19 веке!
Аж смешно!
Кстати, ЕМНИП, сельское хозяйство (выращивание злаков и огородничество) и животноводство тоже немаловажное изобретение. И тоже его изобретение имело место быть в так называемом "благодатном полумесяце", кот. явно не в Европе находится и явно задолго до прихода туда индоевропейцев.
А уж на основе этого колоссального прорыва не мудрено было развиваться всем остальным культурам.

ИМХО, переход от охотников-собирателей к землепашцам и животноводам - это самый большой технологический прорыв за последние 15 тысяч лет. Всё остальное на этом фоне блекнет (даже изобретение интернета, да-да, камрады - жрать оно всё-таки важнее.) Или я в корне не прав?

[VLAD SCIPIO AFRICANU]

gibbon ты просто их порвал!!

[Александрович]

Седой

Цитата

Интересно, а сколько в ЕВРОПЕ вообще читало на латыни и греческом до XIX века

Как минимум все свещеннослужители-католики (именно на латыни тогда велось богослужение и сейчас ведётся во многих случаях) Студенты и преподаватели университетов и врач . А в ботанике латынь до сих пор остаётся единственным официальным языком.

[oberon]

Приведу
А.И Зайцев "Культурный переворот в архаической Греции"

Спойлер (раскрыть)

Среди достижений древних греков, позволяющих в совокупности говорить о культурном перевороте общечеловеческого масштаба, особое место занимает возникновение науки как особой формы систематизированного знания. В то время как своеобразная философия зародилась самостоятельно не только в Греции, но и в Индии, и, в известном смысле, также и в Китае (см. Введение), а художественная литература возникла, несомненно, и в Греции, и в Индии, и в Китае, а если не определять это понятие слишком узко, то и в Вавилонии (эпос о Гильгамеше), у евреев и у персов, ? наука возникла только в Греции. Везде, где только она развивалась дальше, это происходило, как можно всякий раз показать, под непосредственным или опосредованным влиянием сделанных греками первых шагов. Таким образом, возникновение науки является если не самым важным, то, во всяком случае, наиболее характерным аспектом культурного переворота в Греции, придающим ему абсолютную уникальность в истории человечества.
Есть, однако, и еще одна причина, по которой в комплексном изучении культурного переворота исследование истории возникновения науки может сыграть особую роль.3 В силу самой природы науки как объективного систематизированного знания при изучении истории науки мы можем чаще пользоваться приемами реконструкции хода развития там, где наши источники лакунарны, чем, например, в истории литературы. Наша наука пока не решила вопрос об относительной хронологии ?Электры? Софокла и ?Электры? Еврипида, но и в условиях отсутствия относительных датировок мы можем быть уверены в том, что обобщенная теорема Пифагора (для косоугольных треугольников) не могла быть доказана раньше соответствующей теоремы для прямоугольного треугольника, а надежное предсказание солнечного затмения в определенной местности не мог сделать никто на Земле до александрийских астрономов. Характерным признаком научного познания является, как известно, не его объем и не качество его результатов, и не преобладание чистого стремления к знанию над заботой о его полезных приложениях (хотя такое стремление было необходимо для возникновения науки), и не просто методический подход к решению проблем,5 а особый метод, который в самых общих чертах может быть охарактеризован следующим образом. 1) Явления в природе и в обществе наблюдаются; 2) выдвигается предположение, какие процессы, как правило, недоступные непосредственному наблюдению, вызывают наблюдаемые явления;6 3) из предполагаемых процессов выводятся как можно более многочисленные гипотетические следствия, которые могут быть проверены на опыте; 4) в той мере, в какой ожидаемые следствия совпадают с фактически имеющими место явлениями,7 выставленная гипотеза рассматривается как подтвердившаяся8 и используется далее в поисках научной истины.9
Три составных части этого четырехчленного метода были в большей или меньшей мере знакомы человечеству задолго до ?греческого чуда?. Систематические наблюдения видимых движений светил велись с давних пор в Египте и в Вавилонии.10 В Греции уже Гомер характеризует созвездие Большой Медведицы как незаходящее, противопоставляя его другим созвездиям (II. XVIII, 485-89), еще больше наблюдений такого рода мы находим у Гесиода.
Сопоставление ожидаемых результатов с действительно имеющими место приняло систематический характер в ходе выработки и совершенствования различных технологических процессов. Мы не нуждаемся в письменных свидетельствах (их и не может быть) для того, чтобы утверждать, что уже в бронзовом веке древние металлурги (как и мастера других отраслей) предпринимали бесчисленные пробы, результаты которых всякий раз сравнивались с ожидаемым (в данном случае, как правило, с желаемым), пока не приходил успех.12 Имевшее место в III тысячелетии до н. э. улучшение состава бронзы было бы немыслимым без настойчивых проб такого рода.13
Магические манипуляции, которые могли при этом совершаться, мало что меняли в существе дела, однако там, где магия имела меньше значения, сложившийся в ремесле метод проб и проверок мог легче трансформироваться в один из аспектов научного познания.
Выдвижение предположений, призванных объяснить то или иное явление природы, подразумевающее, по крайней мере, какое-то предчувствие принципа причинности,14 практиковалось с незапамятных времен везде, где только имелось стремление искать объяснения.15 Объяснения эти оказывались, как правило, мифологическими.16 Психологический процесс поисков объяснения как мифологического, так и научного частью ассоциативен, частью подсознателен, нередко парадоксален и вообще не связан какими-либо известными психологической науке ограничениями.17 Существенное различие между этими двумя способами состоит в том, что ученый должен безжалостно отбрасывать все приходящие ему на ум объяснения, из которых нельзя вывести дедуктивным путем вполне определенные доступные проверке следствия, как, например, объяснения через деятельность поступающих по своему капризу богов. Это различие и ведет нас к дедуктивному элементу в научном исследовании, который, как мы увидим, сложился только в Греции и оказался решающим для формирования научного метода в целом.
Возникновение науки в Греции проявилось особенно отчетливо в появлении дедуктивной математики, в возникновении астрономии, в том, что были заложены основы научного построения таких разделов механики, как акустика и статика. Для того чтобы отчетливее представить себе, в чем заключалось то новое, что создали греки, остановимся коротко на математических и астрономических познаниях вавилонян, которые намного превосходили египтян и достигли максимума того, что было сделано человечеством до греков.18
В искусстве арифметических вычислений вавилоняне с их шестидесятеричными счетными таблицами достигли уже ко времени Хаммурапи (XVIII в. до н. э.) такого высокого уровня, к которому греки не пришли даже через 2000 лет.19 Отношение длины диагонали квадрата к его стороне вавилоняне вычислили за тысячу лет до Пифагора с точностью, которая была достаточна даже для Птолемея (ок. 150 г. н. э.).20 Соответствующие соотношения для любого прямоугольника также были известны вавилонянам.21 Ими решались задачи на вычисления, сводившиеся к некоторым случаям уравнений восьмой, шестой и даже, по Нейгебауеру, пятой степени.22 Вавилоняне были близки к использованию особой формы логарифмов.23 Примечательно то, что мы находим в математических клинописных текстах также и упражнения в вычислениях,
которые так далеко отошли от практических потребностей, что внутри определенного, вызванного потребностями жизни типа задач условия произвольно видоизменяются, так что иногда, например, бессмысленно складывается число рабочих с числом рабочих дней.24 Так оказываются мертворожденными даже робкие попытки освободиться от ярма непосредственной полезности. Но в особенности важен тот факт, что в вавилонских математических текстах нет никаких следов доказательства какого-либо математического предложения, ибо в этом проявляется знаменательная противоположность уже первым известным нам шагам греческой математики.25
Вавилонские астрономы, по крайней мере поздней эпохи (после IV в. до н. э.), имели в своем распоряжении превосходные эмпирические формулы для вычисления видимого движения Луны, Солнца и планет на небосводе.26 Однако они оставили в стороне все вопросы относительно истинных движений небесных тел, вопросы, которые раньше не были для них безразличны, если только правильна обычная интерпретация одного трудного текста.27 Противоположная ориентация греков ярко проявляется уже в деятельности Анаксимандра (см. ниже).
Греки смогли перешагнуть через порог, отделяющий науку от других, появившихся раньше нее форм познания внешнего мира и овладения им, именно в силу специфических условий Греции, начиная с VIII в. до н. э., о которых мы говорили в I и II гл. этой книги.

[pitbull]

Ну вот вам и итог: разумеется "греко-римское наследие" оказало и продолжает оказывать огромное влияние на нашу современную жизнь, почти в каждой вещи окружающей нас можно найти следы тех древних открытий. Но нельзя забывать, что греко-римская культура была не первой на нашей планете и задолго до них были сделаны многие открытия, ставшие основой для последующих открытий. Что сложнее - создать науку "в чистом виде", или придумать колесо? И чего в нашей жизни больше - математических теорем или же колес?

[Freche]

gibbon

Цитата

ИМХО, переход от охотников-собирателей к землепашцам и животноводам - это самый большой технологический прорыв за последние 15 тысяч лет. Всё остальное на этом фоне блекнет

Так и есть, только разобрать предки финикийцев, греков или египтян это сделали, будет очень проблематично...
Я проголосовал за римлян. Они не больше других непосредственно изобрели и открыли, за то смогли сохранить эти знания для всего человечества!

[pitbull]

Freche Вообще-то сохранили не они, а люди в монастырях старательно переписывавшие древние рукописи. Я думаю и Грекам, и Римлянам было глубоко начхать на нас.

[Qebedo]

pitbull 28 Июн 2010 (14:09):

Вообще-то сохранили не они, а люди в монастырях старательно переписывавшие древние рукописи

Что-то ни монастырей, ни рукописей финикийских так и не случилось... Глобальная случайность!!!

[Хасехемуи]

Atkins

Цитата

Что-то ни монастырей, ни рукописей финикийских так и не случилось... Глобальная случайность!!!

Так у финикийцев не было монотеизма, и спасителей божественных в каждом городе свой. Незачем было создавать монастыри и удаляться от мира. Греческие и римские рукописи сохранили арабы и пергамент, шумерские - глиняные таблички. У финикийцев и египтян менее прочный писчий материал.