Похожие Темы

[Waooo]

beringoff

Quote

Поезжай в Монголию и посмотри.

Чрезвычайно веский и доказательный довод.

Что смешного? Познакомишься с археологическим материалом.

Quote

А вот то, что вшивый кочевник не способен создать что-нить путное - факт, ему это просто не нужно.

Смешно, у античного грека или римлянина вшей не меньше было.
Общение с тобой диструкция сплошная и мне это не интересно.

[Брат Госпитальер]

beringoff

Quote

Оччень хороший вопрос! А где, Вы, видели все это у МОНГОЛОВ? Рисунки 13 века сохранились, где написано: "МОНГОЛЬСКИЙ, тяжеловооруженный всадник(списки и гравюры поздних веков, просьба, не предлагать)? Чингисхан(или его сподвижники) мемуары оставили?
Нет, просто это - "всем известно". Простите, меня это не устраивает.
А вот то, что вшивый кочевник не способен создать что-нить путное - факт, ему это просто не нужно.

Во первых, дар "конских доспехов" от монголов для князей дома Ярослава упоминается русскими летописцами. Также есть изображения китайцев "Потрясателя Вселенной" и его потомков, в одеянихя и доспехах эпохи. Далее, есть описания европейских путешественников, которые в 13-14 вв. переезжали через всю Евразию. Тот же Марко Поло например служил в войсках хана Хубилая 15 лет, совершал с монголами боевые походы в Южный Китай и сопредельные страны...

Или Вы, камарад, очередной "ниспровергатель исторических истин" в стиле Фоменко ?

Во вторых, про деградацию же - мы видим во многих участках планеты деградацию ландшафтов и целых цивилизаций. Видимо это вполне обычный процесс. Кстати, есть ещё и такой фактор как иссушение Великой Степи и её опустынивание - причём видимо с 17 века этот процесс приобрёл необратимый характер, в то время как раньше периоды увлажнённой Степи и "великой суши" чередовались...

[Dima2005]

WaoooBarmaleusБрат Госпитальер
Камрады, с кем Вы спорите??? Зачем??? Товарищ прочитал некую бредовую статью (в стиле "историка" Резуна), не обратив внимания на кучу демагогических приемов, не удосожившись разобраться в используемых в статье категориях, но основываясь на голословном выводе, который очевидно отвечает его мировозреннию, говорит свои "теории".... это спор не с научной позицией, а с верой... а с такими вещами спорить бесполезно.... хотел написать некое подобие критики, приведенной оппонентом статьи, но вчера дома ее внимательно прочитал и решил не заниматься глупостями.....
С уважением....

[Брат Госпитальер]

Тут речь не о споре, а о том, чтобы немножечко поправить товарисча, чуток утратившего ориентацию в мире призрачных истин...

[Dima2005]

Брат Госпитальер

Quote

Тут речь не о споре, а о том, чтобы немножечко поправить товарисча, чуток утратившего ориентацию в мире призрачных истин...

Да не хочет товарисч просто понять, что Великий народ не только тот, который побеждал во всех войнах и громил всех подряд, но ещё и тот, кто смог после катастрофических поражений собраться и победить..... юношеский максимализм, что тут скажешь.....

[Брат Госпитальер]

Вот задался вопросом - а был ли шанс у Киевской Руси в 1й пол. 13 века остановить монголов, отбиться, а не подпасть под иго ? Ведь Европа же выстояла например. И Мамлюкский султанат, и Византия...

[Dima2005]

Брат Госпитальер

Quote

Вот задался вопросом - а был ли шанс у Киевской Руси в 1й пол. 13 века остановить монголов, отбиться, а не подпасть под иго ? Ведь Европа же выстояла например. И Мамлюкский султанат, и Византия...

шансы есть всегда..... но вот при выбранной русскими князьми стратегии ведения войны против монголов (отдача инициативы противнику) кроме поражения вряд ли что-то было возможно.....

[Брат Госпитальер]

Да, отдача стратегической и тактической инициативы монголам было ошибкой. Но вот вопрос- а может быть лучше было бы как раз не выходить в поле, где профессиональные дружины как раз легко уничтожались, а завязать монголов на штурм, при сохранении своих сил ?

И вопрос в единстве, или хотя бы в общей координации действий - просто в организации хотя бы в стиле Калки, т.е. регионального масштаба ? А то пишет рязанский князь - помоги типа, а владимирский ему - типа нечем брат, никак не можем, сам отбивайся...

[Dima2005]

Брат Госпитальер

Quote

Да, отдача стратегической и тактической инициативы монголам было ошибкой. Но вот вопрос- а может быть лучше было бы как раз не выходить в поле, где профессиональные дружины как раз легко уничтожались, а завязать монголов на штурм, при сохранении своих сил ?

так Хорезм такую стратегию применял..... это приводило к тому, что инициатива как раз монголам и отдавалась: против отдельного города они могли сконцентрировать все свои силы, получив численное преимущество над гарнизоном города..... То есть: оборона городов идет в противоречие с основополагающим принципом воинского исскуства: массирования сил и средств..... русские дружины размызывались по всей Руси..... ИМХО, города надо было сдавать: оставлять там минимальные гарнизоны, дабы задерживать хоть на чуть-чуть продвежение монголов..... а в это время собирать основные силы..... и потом переходить в наступление...... Великий князь Юрий пытался действовать в более правильном ключе: но слишком поздно зашевелился (ИМХО надо было раньше, ещё когда монголы только на границе Рязани появились) + не будут победы, когда князю идет призыв, а он: "да пошел ты, Юрий, у меня стены высокие, сижу далеко - сам отобьюсь"......

[Брат Госпитальер]

Ну с Хорезмом ситуация иная. Непонятен состав войска, у шаха были очень серьёзные проблемы с кипчаками и проблемы сепаратистов-губернаторов, которые могли просто сразу предаться монголам в случае вывода войск в поле.

Хотя вот часть хорезмийцев, которая добралась до Бл.Востока, создала очень серьёзные проблемы для европейских рыцарей и их мусульманских союзников из Сирии.