Lord-Sektor
Цитата
А насчет пехоты , а как же конкистадоры они то же кажется уже были в XVI веке.А они то находились на службе Испанцев и Португальцев.
Они, строго говоря, не находились на постоянной службе. Это были обычные банды вооруженных головорезов, которые получали некоторую материальную помощь Испанской короны в финансировании их авантюр в обмен на обещание объявлять все захваченные (то есть, ограбленные) территории собственностью Испанской короны вне зависимости от их прежнего владельца.
Цитата
А Португалия и Голландия первые кто оказались у Японии.
Исключительно как торговцы и христианские миссионеры. Кто ещё японцам продал первые аркебузы, если не они? Первое боевое применение - 1548-49 годы. Проблема в том, что до окончания междоусобной войны в Японии там научились делать свои и производство было свёрнуто только после её окончания.
Цитата
Ну так во хоть конкистадоры являются обедневшими рыцарями , за то они себя не плохо проявили.
Как убийцы и грабители - да. Как хитрые интриганы и авантюристы - да. Как значимая боевая сила - исключительно благодаря тому, что в Америке была неизвестна кавалерия и железо (и, тем более, сталь). Японцы же стояли на несоизмеримо более высоком уровне развития (да и в плане наличия у них тех же лошадей были в лучших условиях) и потому, во-первых, не имели плохой привычки разбегаться от одного шума выстрелов (благо без особых проблем их военное дело включила в себя и пороховой аспект) и во-вторых, имеющие опыт борьбы с кавалерией (и имеющие свою). Доспехи - да, могли дать конкистадорам некоторое преимущество. Правда, это были не полные латы, а здорово облегчённая версия, так что достать их вполне можно было и мечом, и копьём, и стрелой, и пулей. А малое количество вышеупомянутых авантюристов однозначно ставило на них крест. При той же Отумбе Кортес победил исключительно на том, что остатки его тяжелой конницы прорывались через толпы ацтеков и убивали вождей, обращая в бегство народу больше, чем убивая (стоит заодно вспомнить, сколько индейцев в это время сражалось на его стороне против ацтеков, давая ему возможность проделывать то, что он проделал с ацтекским войском). С японскими бойцами это бы не прошло - конницу могли остановить даже обычные асигару с копьями, которых правильно построили и не дали разбежаться самураи-командиры (опять же имевшие в этом определённые опыт). А уж с тактическим мышлением в плане построений перед боем и командованием крупными массами бойцов в Японии в тот период было всё в порядке.
И опять же, стоит спросить, почему же эти "бравые ребята, которые могли всех порвать" трижды оставались лежать мёртвыми после неудачных попыток захвата той же крепости Диу в Индии? Мне думается, именно потому, что сражаться с организованными армиями, имеющими опыт борьбы с кавалерией - это вам не дикарей из каменного века топтать. Хотя стоит признать, что Малакку они захватили честно. Правда, в 1641 их оттуда выперли голланды...
К тому же, в Японии крупный отряд вооруженных головорезов не мог беспрепятственно дойти до центра страны и творить там всякие непотребства - их, исходя из японской недоверчивости ко всему чужому, для начала разоружили бы ещё на берегу при высадке, либо же, в случае отказа, на том же берегу их одновременной высадке воспрепятствовали. А даже если и нет, Япония - горная страна. Тяжелой кавалерии там в полную силу не развернуться. Всё равно авантюра неизбежно должна провалиться. Максимум, что могли сделать европейцы - морская блокада, но Японии от того вреда ещё меньше, чем индийским царствам, а содержать блокирующую эскадру куда дороже, чем просто оставить острова в покое и намного бессмысленней, чем наладить с ними торговлю.
Цитата
А конкистадоры с огнестрельными в двойне опасней.
Так у японцев-то оно тоже есть. Продали либо португальцы, либо голландцы. После получения достаточного количества образцов развернулось и собственное производство аркебуз. В крайнем случае, можно и трофейным пользоваться. Тактика применения была во многом аналогична европейской (яркий пример - битва при Нагасино в 1575 - Ода Нобунага выставил 3 линии аркебузиров, ведущие за счёт этого огонь в высоком темпе, остановили сначала фронтальную атаку кавалерии, а позже заставили захлебнуться в крови и другие атаки Такэда).
А теперь перейдём к самому главному: конкистадоры - исключительно испанское явление. В Португалии подобного в таком масштабе не наблюдалось - она действовала куда более централизованно и организовано. А после Тордесильясского договора 1494 года Испания со своими сходящими с ума от безделья и жажды лёгкой наживы (то есть, грабежа) идальго-авантюристами в Японию влезть никак не могла.
Цитата
И не одна японская армия не сможет справиться с одним полком конкистадоров.
Не подскажите, один полк конкистадоров - это сколько? Если не ошибаюсь, они шли толпой того количества, в котором изволили собраться, никакой регламентации численности отряда не было. Но если брать, например, отряд Кортеса, насчитывавший на момент отправки около 600 рыл (данные беру из Википедии, ибо лезть в нормальные источники нет времени), из которых около 500 - пехота, а аркебузы есть только у 13 бойцов, арбалетчиков 32, лошадей всего 32 в обозе и 10-16 боевых, плюс 10 пушек и 4 фальконета (которые надо ещё развернуть) . Или отряд Писарро: 67 кавалеристов, вооруженных пиками и мечами, 157 пехотинцев - копьеносцев и мечников, 20 дальнобойных арбалетчиков, всего 3 солдата с огнестрельным оружием и 2 артиллерийских орудия. А теперь представим, что любая из этих кучек авантюристов наткнулась на войско японцев примерно рыл в 10-15 тысяч при том, что они знают, что такое лошадь, что такое боевой строй и что такое огнестрельное оружие и, соответственно не боятся выстрелов и конницы, имея при том свою, как ударную (разумеется, условно, ибо тяжелой ударной конницы в привычном европейском понимании в Японии не было), так и стрелковую (благо стрельба из лука с лошади - традиционно необходимое умение самурая). Как Вы думаете, каков будет исход, исходя из того, что немногочисленная конница испанцев (у португальцев-то конкистадоров не было) повиснет на копьях тех же асигару при должной глубине их строя, даже если продаст жизни в соотношении 1:3 а огонь аркебузиров и арбалетчиков наверняка будет подавлен лучниками (в количестве нескольких сотен против менее чем полусотни) и аркебузирами (если им уже продали это оружие) со стороны японцев? Оставшиеся без поддержки конницы и стрелков пехотинцы будут просто задавлены мясом не смотря на превосходство в оружии и более крепкие доспехи. Даже при потерях 1:3 японцы выигрывают по своей численности. А десяток артиллерийских орудий ещё нужно развернуть (что в условиях высадки на берег очень сложно сделать), да и точность оставляет желать лучшего. Если их всё же развернуть и на них будет хотя бы полсотни убитых японцев до того, как они перебьют прислугу - это весьма неплохо, но погоды это не сделает.
В общем, как ни крути, а конкистадоры шансов не имеют. Португальские войска (которые ещё невесть как доставлять в такую даль, да и смысла в том нет - торговать выгоднее) - тоже весьма спорно, ибо они, бывало, проигрывали куда менее многочисленному (и, возможно, организованному, хотя, признаюсь, о степени организации войска в Индии и Юго-Восточной Азии имею весьма приблизительное представление) противнику при условии обороны на суше с его стороны.
Отсюда следует тоже, что и из моего предыдущего поста: добавление европейских войск в игру бессмысленно, ибо время европоцентризма только начиналось и до того времени, когда Европа действительно заняла доминирующее положение в мире, ещё доброе столетие, если не полтора от временных рамок игры.
Поддерживаю всей душой следующее предложение камрада
Риччи:
Цитата
Не хочу Вас обидеть или задеть, просто предлагаю - прогуляйтесь в Исторический раздел форума. Там найдете массу сведений и источников не только о вооружении и подготовке солдат Европы, Америки и Азии, но и о политических условиях, людских и материальных ресурсах, тенденциях развития разных стран того периода.
В историческом сидят по-настоящему серьёзные люди, к которым лично я соваться побаиваюсь, ибо их объём знаний не сопоставим с тем, что являем мы тут, в игровых разделах (читай: песочнице). Зато там Вам действительно всё объяснят и отучат бросаться необдуманными безапелляционными высказываниями, и, заодно, просветят по интересующим Вас вопросам.
Ну а вообще, всё это обсуждение в данной теме - злостный оффтоп, которому место в альтернативном разделе.