Сообщество Империал: Вооружение и доспех Японии, средневековье - Сообщество Империал

Flamma

Вооружение и доспех Японии, средневековье

Всё об оружии и средствах защиты.
Тема создана: 03 июня 2010, 12:41 · Автор: Flamma
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 BranMakMorn
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 апреля 2011, 18:59

индейцы в Америке тоже "изолированы" но щиты у них были, тут дело в другом... да и не изолированы японцы - всю жизнь с Китаем и Кореей торговали..
     gun
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 апреля 2011, 19:07

    BranMakMorn (13 апреля 2011, 18:59):

    индейцы в Америке тоже "изолированы" но щиты у них были, тут дело в другом... да и не изолированы японцы - всю жизнь с Китаем и Кореей торговали..

    Конечно можно предположить что японские доспехи были непробиваемы для стрел, но у китайцев и корейцев технологии по доспехам тоже были не хуже, однако они не отказывались и от щитов.
       nein
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 14 апреля 2011, 12:37

      gun (13 апреля 2011, 19:07):

      BranMakMorn (13 апреля 2011, 18:59):

      индейцы в Америке тоже "изолированы" но щиты у них были, тут дело в другом... да и не изолированы японцы - всю жизнь с Китаем и Кореей торговали..

      Конечно можно предположить что японские доспехи были непробиваемы для стрел, но у китайцев и корейцев технологии по доспехам тоже были не хуже, однако они не отказывались и от щитов.

      Наверное японцы не носили щитов потому что они маленькие и им было тяжело таскать с собой такие тяжести :008:
         bess
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 апреля 2011, 13:43

        Еще раз повторю: для владения катана, яри, нагината, нодати нужно задействовать обе руки! Да и сомнительно, чтобы доблестный самурай стал бы прятаться за каким-то вшивым щитом от стрел, пущенных презренными асигару! От пули аркебузы, пущенной с расстояния прямого выстрела щит не спасет (есть опыт стрельбы из наполеоновской кремневки половинным зарядом с подкалиберной пулей, результат - сосна 30см в диаметре насквозь с 20 метров; про жестяное ведро вообще молчу).
        Как вы думаете, почему в Войну Алой и Белой розы (да и по всей Европе в этот период)пешие мэн-эт-армсы да и бильмены не использовали щиты? Полэкс, биль, да и двуручный меч требовал задействования обеих рук воина. Отказ от щитов в данном случае тоже связан исключительно с увеличением защитных качеств полного "белого" доспеха???
           gun
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 апреля 2011, 15:23

          bess (14 апреля 2011, 13:43):

          Еще раз повторю: для владения катана, яри, нагината, нодати нужно задействовать обе руки! Да и сомнительно, чтобы доблестный самурай стал бы прятаться за каким-то вшивым щитом от стрел, пущенных презренными асигару! От пули аркебузы, пущенной с расстояния прямого выстрела щит не спасет (есть опыт стрельбы из наполеоновской кремневки половинным зарядом с подкалиберной пулей, результат - сосна 30см в диаметре насквозь с 20 метров; про жестяное ведро вообще молчу).
          Как вы думаете, почему в Войну Алой и Белой розы (да и по всей Европе в этот период)пешие мэн-эт-армсы да и бильмены не использовали щиты? Полэкс, биль, да и двуручный меч требовал задействования обеих рук воина. Отказ от щитов в данном случае тоже связан исключительно с увеличением защитных качеств полного "белого" доспеха???

          Я не говорю про времена когда появилось огнестрельное оружие, у японцев не было щитов и до этого, и дело не в благородстве самураев, не видно щитов даже во времена вторжении монголов. И стрелы пускали не только презренные асигару а более часто и благородные самураи. :008: И щитов не было и до появления полного "белого" доспеха.
             bess
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 апреля 2011, 16:01

            Последнее предложение не совсем понял...
            Моё предположение - техника (или искусство?) владения ручным оружием предполагала использование двух рук одновременно 9по-моему вполне логично), щит был бы только помехой.
               gun
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 апреля 2011, 17:09

              bess (14 апреля 2011, 16:01):

              Последнее предложение не совсем понял...
              Моё предположение - техника (или искусство?) владения ручным оружием предполагала использование двух рук одновременно 9по-моему вполне логично), щит был бы только помехой.

              Ваше предположение частично верно, японцы действительно своеобразная нация и у них было очень много ноу-хау во все времена, щиты у них имели форму отличную от общеизвестных например:
              популярен был железный веер (тэссэн - "Тэссэн-дзюцу" - искусство боевого веера), состоящий из массивных стальных пластин, который подвешивался к руке. Согласно легенде, это искусство создал знаменитый японский воин XII века Минамото-но-Ёсицунэ (1159 - 1189). Затем данное искусство стало обязательным для изучения в школе Син-Кагэ-рю. Металлический боевой веер, используемый опытным мастером, представляет собой оружие с довольно широким спектром возможностей, тем более, что он складывается и раздвигается, превращаясь то в дубинку, то в небольшой ЩИТ, то в огромную острую бритву.
              В самурайской коннице никогда не использовались ручные щиты, которые мешали орудовать мечом или алебардой и вообще рассматривались как излишняя роскошь. Иногда в качестве ЩИТА выступал снятый с головы шлем, но чаще самураи полагались на ловкость рук. Скорость, глазомер и отрешённость "духа-разума" были залогом успеха. Многое зависело также от правильной стойки, дающей возможность дотянуться до стрелы и отбить её в полёте, в каких-нибудь десяти-двенадцати сантиметрах от тела. Самым трудным был момент нанесения парирующего удара (дзансин). Каждая новая стрела, выпущенная другим стрелком и с другой дистанции, несла в себе элемент неожиданности и исключала возможность удачного "механического" повторения. Отбивая одну стрелу, нужно было одновременно фиксировать взглядом вторую, третью, четвёртую, мгновенно определять степень опасности и реагировать только на летящую в голову или грудь. Стрелы можно было отбивать одним или двумя мечами, что считалось делом сравнительно простым, либо рукой в латном нарукавнике. Вершиной мастерства было умение перехватить стрелу на лету. В рыцарском эпосе встречается упоминание о самураях, остававшихся целыми и невредимыми под дождём стрел.
              К сожалению в Сёгуне2 это не нашло отражения, самураи стрелы не отбиваю и вееров-щитов нет, но это конечно игра а не жизнь. :035:
                 BranMakMorn
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 апреля 2011, 17:25

                gun
                то вы не верите что японцы отбивали стрелы, то сами про это пишите - не странное ли смена мнений:035:
                кажется про то что вы только что написали мы вам с bess с самого начала говорили
                   KENSAY
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 апреля 2011, 17:35

                  Сказать что японцы, совсем не использовали щитов, будет не совсем верно и доказательством тому щит - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  К тому же самураи, использовали стационарные, плетёные щиты при осадах и в обороне.(см. фильм "Последний самурай")
                  Я думаю, что щит как индивидуальное средство защиты, исчез из обихода воинов, до или с приходом самурайства.
                  Щит по всей вероятности противоречил, высшей доблести самурая - умереть в бою за своего сюзерена.
                  И как правильно было выше сказано, основное самурайское оружие - лук, меч, копьё и алебарда... требовали для владения ими - обоих рук!
                  Некоторые специалисты считают, что самураи использовали в качестве щита, наплечные доспехи и снятый с головы шлем... второе мне кажется мало вероятным.
                  Ну и такой знаток истории боевых искуств, как Донн Ф.Дрэгер говорит, что самураи считали щит - оружием трусов!
                     bess
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 апреля 2011, 17:53

                    Ну, вроде разобрались!
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ВКапитуляция Японии
                      Капитуляция Японии
                      Автор A AriX
                      Обновление 27 марта 2024, 18:16
                      МВооружение Рима периода поздней Империи
                      Комплекс наступательного и оборонительного вооружения Древнего Рима в
                      Автор С Старый
                      Обновление 23 марта 2024, 19:52
                      ООружие и доспехи поразившие ваше воображение
                      Смертельная красота
                      Автор J Jackel
                      Обновление 13 марта 2024, 23:41
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалСерия Total War Серия Total War Total War: Shogun 2 ААR Total War: Shogun 2 Архив Total War: Shogun 2 Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 04:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики