Сообщество Империал: Франция во Второй Мировой. - Сообщество Империал

Qebedo

Франция во Второй Мировой.

Франция во Второй Мировой.
Тема создана: 24 июня 2010, 08:58 · Автор: Qebedo
  • 18 Страниц
  • Первая
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
 1 
 Александрович
  • Imperial
Imperial
Палач

Дата: 30 июня 2013, 12:07

Гридь
Да, и советский генштаб тут не одинок.
     Гридь
    • Imperial
    Imperial
    ёж

    Дата: 30 июня 2013, 12:12

    Александрович
    Возможно. Но тут тогда не ясно, чем вообще занималось оперативное управление: чего-то там планировали, проводили игры и в итоге сели в лужу - начальник ГШ чертыхаясь и матерясь пишет за полчаса на коленке то, что должны были написать ещё полтора года назад в кабинетной тиши под мерно отстукивание часов.
       Александрович
      • Imperial
      Imperial
      Палач

      Дата: 30 июня 2013, 13:01

      Гридь
      Тут уместно задать вопрос, "а имело ли вообще смысл разрабатывать какие-либо планы на ситуацию, в которой армия оказалась 22 июня 1941 года?".

      Впротчем тут это откровенный офф-топ. Распишу свою мысль на следующей неделе. если время будет.
         Гридь
        • Imperial
        Imperial
        ёж

        Дата: 30 июня 2013, 13:02

        Александрович

        Александрович

        ... Распишу свою мысль на следующей неделе...

        О.К., подожду.
           rokkero
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 ноября 2013, 23:21

          Цитата

          Прежде чем перейти к описанию и анализу активной фазы боя, следует рассказать об одной странности, подмеченной многими участниками событий с английской стороны. По их свидетельству, после первых минут радостной встречи британских солдат и офицеров с жителями города, последних как ветром сдуло.
          Улицы Виллер- Бокажа опустели. Причина тому может быть только одна - французы знали то, чего не знали британцы - где-то поблизости присутствуют немецкие танки.
          Появление 2-й роты 101-го тяжелого танкового батальона вечером 12 июня и ее ночные переметения не могли не остаться незамеченными обитателями ферм в окрестностях Виллер- Бокажа. А значит, об этом не могли не знать и жители города - телефон в те годы уже не бьш редкостью во французской провинции. Так почему же они, опять-таки по свидетельствам очевидцев, не поделились этой информацией с англичанами?

          Не хотелось бы здесь подробно развивать эту тему, но несколько слов сказать все же необходимо. Речь, скорее всего, идет о некой невольной подмене ценностных ориентиров. По большому счету Вторая мировая война, до этого обходившая Виллер-Бокаж стороной, постучалась к ним в двери. Одновременное появление британских и немецких танков не сулило горожанам ничего хорошего. Так что цветы и вино - это хорошо, но с обывательской точки зрения войну в Нормандию принесли западные союзники.
          Впрочем, целью этой книги не является исследование несколько двойственной роли Франции во Второй мировой войне. Несмотря на все старания Де Голля, у Кейтеля все же были основания в Потедаме на церемонии подписания капитуляции 9 мая 1 945 года при виде французской делегации удивленно воскликнуть: « Как, и эти тоже?>>
          Однако, вернемся в Виллер- Бокаж.

          М. Барятинский. Танковые асы Гитлера, стр. 154-156 (бой Виттмана с англичанами в 1944).
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 02 мая 2018, 10:09

               Jackel
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 декабря 2020, 21:28

              Княгиня Вера Оболенская: героиня Сопротивления, погибшая от лезвия гильотины. Своих она не выдала.

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 декабря 2020, 22:01

                Наверное, тут уместнее будет.

                Знаменитый "Стоп-приказ" от 24 мая 1940 г. - яркая иллюстрация не "ошибок германского командования", а недостаточной готовности к масштабным операциям механизированных и танковых частей.

                Францию и союзников не оцениваем (в советских исследованиях говорится об их героическом сопротивлении, однако "героически сопротивлявшиеся" англичане начали эвакуацию еще до "Стоп-приказа" и к тому времени эвакуировали 14% личного состава, фактически кидая союзников - французов и бельгийцев, причем это все упоминается в рамках одних и тех же работ).

                Оцениваем немцев - как раз к 20 мая выяснилось, что тылы отстали от танков, вышедших к Ла-Маншу, что моторесурс израсходован в очень большой мере, что не хватает ГСМ, боеприпасов, запчастей. Несколько дней немцы не могли решиться на какие-то определенные действия не из-за "решительного контрудара союзников под Аррасом", а только потому, что неясно было, как действовать - то ли танки повернуть на северо-восток и вдавливать противника в пехотные части, то ли наоборот, но реально выяснилось, что и местность нетанкодоступная, и ресурс танковых частей исчерпан, и перебазирование авиации на захваченные бельгийские и французские аэродромы было не завершено...

                В общем, те же проблемы, что 17-20 сентября 1939 г. испытывала РККА в Освободительном походе на Польшу. И РККА, и вермахту сильно повезло - противник был еще тот, малоинициативный, неумелый, но очень чванливый и не поступающийся некими мелочными принципами для того, чтобы радикально изменить свои действия для достижения победы (хотя некоторый шанс у союзников в 1940 г. все же имелся).

                Надо отметить, что немцы сумели довольно быстро подтянуть тылы (недели не прошло), и перебазировать авиацию, но время было уже безнадежно упущено - вместо 380 тыс. пленных у Дюнкерка они взяли всего 40 тыс. Остальные героически смылись, покрыв себя несмываемой славой "не сдавшихся".

                Со стороны это было воспринято как "чудо в Дюнкерке", хотя ларчик довольно просто открывался.
                   Şegirt
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 декабря 2020, 22:13

                  Из деревни приехал

                  хотя некоторый шанс у союзников в 1940 г. все же имелся

                  У них был шанс в краткосрочный период разбить немцев ещё в 1939 году, когда все дивизии Вермахта были отведены на захват Польши. Правда французы начали наступление в Саарскую область, но упёрлись в линию Зигфрида и наступление прекратилось.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 декабря 2020, 22:20

                    Margaluri124

                    У них был шанс в краткосрочный период разбить немцев ещё в 1939 году, когда все дивизии Вермахта были отведены на захват Польши. Правда французы начали наступление в Саарскую область, но упёрлись в линию Зигфрида и наступление прекратилось.


                    Они даже упираться на стали - просто через несколько дней войска отвели.

                    Тактика устаревшая, решимости вести войну не было + очень важным было соображение "переключить" Гитлера на СССР, что было весьма реальным вариантом.

                    Я даже не для этого сюда написал - просто вопрос логистики, вопрос техники никуда не девался ни для РККА, ни для вермахта. И, если отмобилизованный вермахт в 1940 г. (успел завершить кампанию в Польше, занять Данию, вторгнуться в Бельгию, Голландию и Норвегию) наступил на такие грабли в 20-х числах мая 1940 г., то можно представить себе, какие проблемы были у РККА, которая в 1939 г. на мобилизацию против Польши затратила аж ... 10 (ДЕСЯТЬ!) дней!
                      • 18 Страниц
                      • Первая
                      • 14
                      • 15
                      • 16
                      • 17
                      • 18
                       Похожие Темы
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 24 марта 2024, 08:25
                      NПрохождение за королевство Франция
                      Короткая кампания. Сложность высок./ высок.
                      Автор A ARCHER
                      Обновление 23 марта 2024, 02:46
                      ААвиация Второй Мировой войны
                      RAF, USAAF, ВВС РККА, Luftwaffe...
                      Автор J Jackel
                      Обновление 14 марта 2024, 14:52
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 11:04 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики