Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

Александрович

Канны.

Канны.
Тема создана: 04 июля 2010, 21:02 · Автор: Александрович
  • 31 Страниц
  • Первая
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
 pitbull
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 25 января 2013, 13:51

Оффтоп (контент вне темы)
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 25 января 2013, 13:53

    pitbull

    Вообщем - до свидания.

    pitbull

    Вернусь как только

    Qebedo

    Господи, какая повальная привычка в Античном - прощаться...

    :facepalm: :facepalm: :facepalm:
       Lottarend
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 02 июня 2013, 14:00

      Извиняюсь за то, что занимаюсь некромантией, однако многие интересные для меня темы уже закончились, а хотелось бы добавить пару слов... о забытых героях, можно так сказать.
      Меня всегда поражала эта глупая привычка римлян иметь двух командующих в своих войсках. Однако раньше они, судя по Полибию, не имели дела с такой огромной массой их войска, собранного в одном месте, и скорее всего в большинсте своем воевали по отдельности, не объединяясь в одну команду, разве что для помощи друг другу в сражении. Точно не могу судить, т.к. вообще историей подробно не интересовался до недавнего времени.
      Так вот о ком я... о консуле, Луции Эмилии Павле, который на мой взгляд был очень способным командующим, применившем во время войны с иллирийцами весьма хитрый прием с засадой, достойный, как мне кажется, самого Ганнибала. Ниже отрывок из Полибия (III, 18-19):
      Спойлер (раскрыть)


      И при Каннах он всячески противился решению Варрона о начале сражения, отступил к реке, пытался укрепиться либо уйти, но не имел достаточно времени... и все же он попытался и эту битву обратить римлянам на пользу даже в случае плачевного исхода, а именно (Полибий III, 117):
      Спойлер (раскрыть)

      Жаль, что тогда он погиб под Каннами, поскольку Рим особенно именно тактическими кадрами не блистал в начале ВПВ, Павел же ИМХО, все задатки стать серьезным военачальником имел.
         KiLLiN Joke
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 июня 2013, 16:38

        Lottarend
        Роль Павла в данном сражении трудно воспринимать (лично мне по крайней мере ) непредвзято, т.к с командующими при Каннах много непоняток в плане их положения на поле боя, а полибиевская байка про "Павел был умный и осторожный парень,но Варрон все испоганил" уже столько раз критиковалась, что и говорить лень на этот счёт. Кроме того,Павел ( как и Сципионы ) входил в круг семей Рима,которых Полибий пиарил не критиковал - можно сравнить с Фламинием , которого автор активно критикует по любому поводу,все его заслуги приписывая то трибунам, то фортуне, или с Лонгом (Треббия),где повторяется точно та же история - раненый Сципион умоляет боя не давать, а честолюбивый Тиберий Семпроний поторопился = Сципион не виноват :0142: Героические истории и аллилуйи их добродетелям настолько безостановочно окружают у Полибия Павла,Сципионов и их присных, что воспринимать их некритически просто нету сил,имхо
           Lottarend
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 июня 2013, 00:39

          Ну, Полибий в самом начале активно говорил о том, что историк должен быть беспристрастен, нейтрален... некоторые поступки у него, конечно, вызывают раздражение, особенно когда дело касается Греции, но в целом ему вполне можно доверять, как мне кажется. До этого пробовал читать Ливия, по сравнению с ним не сравнить - очень обстоятельно, подробно...
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 04 июня 2013, 15:01

            Lottarend

            Меня всегда поражала эта глупая привычка римлян иметь двух командующих в своих войсках
            Главное, чтобы вот это...

            Юстиниан

            Я просто высказал своё мнение!Разве не для этого существуют форумы!
            ...со стороны не выглядело вот так:
               Lottarend
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 04 июня 2013, 16:15

              Ну, я действительно плохо понимаю преимущества подобного типа командования. Когда есть два главных командующих с одинаковыми правами, и каждый может возразить на решение другого, а в случае нахождения в объединенных войсках - командовать подневно придерживаясь разной стратегии... как-то плохо вяжется, на мой взгляд. Но судя по тому, что с такой системой управления они захватили почти всю ойкумену, что-то в этом все же есть.
              Разве что у меня только одна причина такого вот видится - вместо одного царя, римляне выбирают себе двух... Чтобы власть, даваемая должностью консула, принадлежала не только одному человеку.
              Прошу простить, если тут нельзя выссказываться об еще не прочитанном, не до конца понятом, а все ответы требуют наличия соответствующих цитат из источников... в таком случае это для меня слишком строго, и лучше молчать, чем говорить.
                 Aleksashko
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 декабря 2013, 09:56

                Lottarend (04 июня 2013, 16:15):

                Ну, я действительно плохо понимаю преимущества подобного типа командования. Когда есть два главных командующих с одинаковыми правами, и каждый может возразить на решение другого, а в случае нахождения в объединенных войсках - командовать подневно придерживаясь разной стратегии... как-то плохо вяжется, на мой взгляд. Но судя по тому, что с такой системой управления они захватили почти всю ойкумену, что-то в этом все же есть.

                Ситуации, когда оба консула были при армии одновременно не так уж и часты в римской истории, только в моменты крайней опасности, требующей концентрации сил против врага. Как правило каждый консул имел свою консульскую армию и выполнял определенные задачи. Один, например, воевал на одном ТВД, другой или оставался в Риме (Италии), или воевал на другом ТВД. Согласен, что командование по дням сильно мешало сплоченным действиям и претворению в жизнь единой воли командующего, т.к. их два. Но Фабий Максим, например, "послал" Руфа и сказал, что не будет делить командование по дням, а предложил поделить армию на 2 части (Тит Ливий).
                   Савромат
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 декабря 2013, 10:32

                  Aleksashko

                  Но Фабий Максим, например, "послал" Руфа и сказал, что не будет делить командование по дням, а предложил поделить армию на 2 части (Тит Ливий).

                  И спас армию своего "начальника конницы" когда он по запальчивости попал в ловушку Ганнибала. Если бы Эмилий Павел при Каннах избрал такой способ командования (а не командовать всем войском по дням) - то и разгрома не было бы вероятно.

                  В этом и преимущество. Выбрали в консулы дурака - так можно предотвратить последствия его глупости.
                     Aleksashko
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 16 декабря 2013, 14:18

                    Chernish (13 декабря 2013, 10:32):

                    Aleksashko

                    Но Фабий Максим, например, "послал" Руфа и сказал, что не будет делить командование по дням, а предложил поделить армию на 2 части (Тит Ливий).

                    И спас армию своего "начальника конницы" когда он по запальчивости попал в ловушку Ганнибала. Если бы Эмилий Павел при Каннах избрал такой способ командования (а не командовать всем войском по дням) - то и разгрома не было бы вероятно.

                    В этом и преимущество. Выбрали в консулы дурака - так можно предотвратить последствия его глупости.

                    Если второй консул решительный и умный в одном флаконе. А если нет - то результат как в битве при Треббии. Конечно, Сципион (отец будущего победителя Ганнибала)был ранен в предыдущей битве, но решительности отговорить Тиберия Семпрония Лонга от битвы не хватило.
                      • 31 Страниц
                      • Первая
                      • 27
                      • 28
                      • 29
                      • 30
                      • 31
                       Похожие Темы
                      WOld World Almanack – «Арканные Журналы»
                      Old World Almanack – «Арканные Журналы»
                      Автор К Контарий
                      Обновление 05 января 2024, 17:24
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 13:01 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики