KiLLiN Joke
де тут хоть единый намёк,что рудники Иберии работали на местных,а не на Баркидов,а в последствии-римлян?
М-да. Тяжелый случай. Еще раз:
Qebedo
В завершение рассказа о богатстве металлами из местных недр следует упомянуть о находках иберийских и кельтских кладов, не говоря уже о суммах, которые поступали римлянам в виде дани или вымогались некоторыми магистратами. Статистические данные первого года после римского нашествия говорят об определенных притоках золота и серебра из районов, где о рудных разработках ничего не было известно. Это дает основание предположить существование интенсивной торговли в этих регионах или наличие гораздо большего числа разработок, чем те, о которых мы знаем. Самое большое число изъятого металла отмечалось в 194 году до н. э., когда М. Порций Катон вывез в Рим 25 тысяч фунтов слитков серебра, 123 тысячи фунтов с клеймом biga (колесница, запряженная двумя лошадьми), 540 фунтов иберийских драхм и 1430 фунтов золота. Римляне значительным образом расширили разработку минеральных богатств Иберии и в итоге были вынуждены принять законы, касающиеся их условий добычи и охраны собственности.
любому нормальному человеку ясно:
1. Раз были
кельтские и
иберийские клады - значит, на руках кельтов и иберов имелись значительные суммы денег. Они получали их из воздуха, или добрые римляне дарили то, что привезли?
2. Раз римляне вымогали денег, значит у местных они были. Не раздавали же римляне то, что потом отбирали?..
3. Вряд ли Катон с нуля организовал производство на месте тех колоссальных сумм, которые выкачал из Иберии всего за год, не так ли?
Итак,
платежеспособность Иберии сомнений не вызывает? А это может говорить всего о трех вещах - а) развитое рудное дело - золото- и серебродобыча; б) торговля, приносящая колоссальные барыши; в) и то, и другое вместе. В каком из трех вариантов Вы видите "нищую Иберию" - укажите?
KiLLiN Joke
ПОСЛЕ свержения пунийской власти в регионе местные стали развиваться,но тут явился новый колонизатор.
Вас не смутит то, что не все клады относятся к временам римского завоевания? Ну и с "игом Карфагена" мы вроде уже разобрались, или Вы продолжаете изображать слепого?
KiLLiN Joke
А если конкретно о племенах Испании-если они настолько сильными и богатыми,какими вы их тут рисуете,почему они сами не свергли власть пунийцев
Да потому что не было никакой "власти пунийцев". Был "великий вождь" Гасдрубал, потом Ганнибал, который решал местные терки "по справедливости", защищал от набегов жаднючих соседей, а молодежь, вместо того, чтобы шататься по окрестностям и провоцировать племенные войны, шла к нему и добывала добычу - каждый воин должен был сколотить состояние, чтобы жениться и завести дом и хозяйство (хоть немного знакомы с менталитетом современных кавказцев?). Где тут иго? Одни сплошные выгоды...
KiLLiN Joke
Ответ прост-раздробленные и погрязшие в междоусобицах племена "по ту сторону"Эбро не могли оказать серьезного отпора армии Ганнибала
...и присоединялись к ней. Вы так победно пишете "раздробленные и в междуусобицах", будто это синоним "нищие, голодные и голые". Исторические примеры прекрасно показывают, как раздробленные территории могут экономически процветать - античная Греция, Галлия, средневековые Русь, Италия, Германия...
KiLLiN Joke
б)от галлов трудно ждать четкого выполнения команд и сложных маневров на окружение
Кто вам это поведал? Снова "оспрейс"?
KiLLiN Joke
Я всего лишь отметил,что участие галлов и иберов в одном или двух крупных сражениях не есть показатель их организованности и опыта
1. Как и не есть доказательство того, что до этого у них опыта никакого не было - не так ли?
Дружина князя и воинские братства, вообще-то, весь досуг свой заполняли охотой и войнами, и уж кое в чем разбирались априори...
2. Вы с самого начала разговора железобетонно замолчали на тему подготовленности римских солдат у Канн. Даже то и дело пытаетесь ввернуть словечки про "монолит, дисциплину, железный строй ветеранов". В то время как все источники отмечают - войско было наспех собранным, из "резервистов" и малолеток, и времени обучить его не было. В сравнении с таким "контингентом" любой галльский дружинник - Ахиллес.
KiLLiN Joke
опять-таки,не переводите стрелки
Может, пластинка уже заела, а?
KiLLiN Joke
с учетом высказанных мною тезисов(до сих пор конструктивно не опровергнутых)о раздробленности и зависимости иберов
Врать не надо. Когда аргументы заканчиваются - лучше промолчать.
KiLLiN Joke
речь шла о "верности"иберов
Речь шла об их боевых качествах. Вы так и
не смогли доказать, как на них могла влиять "верность"...
KiLLiN Joke
А давайте мое терпение уже закончиться -
пришел в ветку хам и через пост орет "давайте не хамить!" Не хамите Вы - не будет в ветки и никакого хамства...
KiLLiN Joke
но он,как человек военный
1. Вам уже ответили - "тыловая крыса".
2. "Никто не врет о войне больше, чем сами военные" © Если бы сперва месяцок-другой убили бы на то, чтобы почитать темы форума, а не сразу побежали нас знакомить со своими откровениями, Вы бы нашли и темы, где сведения Полибия подробно разбираются - как у него "несокрушимые ахейцы" терминаторствуют и всех выносят... Самый что ни на есть "македонский контингент".
3. В исторической науке нет понятия "хороший источник Полибий" и "плохой источник Ливий". Есть вещи, о которых Полибий молчит, или передает неверно, есть такие же вещи у Ливия. А хоть какую-то истину можно найти лишь в сравнении. Но Вы же отказались читать Ливия - Вас "слог не устраивает"... Ну тогда и скромно помолчите.
KiLLiN Joke
А хоть кто-то тут с фактами мне доказал обратное?
Вам дали
конкретные ссылки на
конкретные работы.
Прочитайте и возвращайтесь, если "мысли будут". А разыгрывать тут агрессивное школоло, вопя "я Пастернака не читал, но он дурак!" - увольте-с, таких в бане уже пучок парится...
KiLLiN Joke
Может быть,уже признаете нашу общую "бездоказательность в последней инстанции"
Че-го? Знаете, уважаемый, я в этой теме устраиваю
показательную порку агрессивного профана - и именно поэтому еще не бросил это занятие и не пошел просить Вам вечную баню. Выучить чему-то Вас явно уже не удастся. Но на Вашем примере, возя Вас по столу, я надеюсь
хоть кому-то из еще "неокрепших умов" заронить в головы зерна того,
как надо подходить к изучению незнакомой темы...
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
KiLLiN Joke
Дайте свои описания великих побед галлов над Римом
Гуглите сражения у Арреция 284 г. до н.э., у Фьезолы 225 г. до н.э., у Бурдигалы в 107 г. до н.э.