Сообщество Империал: Канны. - Сообщество Империал

Александрович

Канны.

Канны.
Тема создана: 04 июля 2010, 21:02 · Автор: Александрович
 Maj. Buzzard
  • Imperial
Imperial
Элефантарх

Дата: 24 января 2013, 14:52

D.M.

Неужели у кого-то и дальше найдется желание продолжать сей балаган?
А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял? :0162:
     Dietrich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 24 января 2013, 14:54

    KiLLiN Joke,читайте полностью в общем контексте.
    Практически во всех работах по Иберии говорится ,что одной из основ экспорта был метал и металлические изделия .Утверждая ,что они все равно карфагенские Вы забываете,что Рим воевал именно с Карфагеном.
    вспомните откуда у римлян появились гладиус ,скутум и кольчуга.
    То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
    И с каких пор именно "тяжесть" брони стала определяющим победу фактором?
    Из всего о писаного Вами видно только то ,что часть иберов и галлов имела доспехи легче римских . И что с того?
    П,С, римляне кстати тоже не в полном максимилиановском доспехе вышивали.
       KiLLiN Joke
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 24 января 2013, 15:09

      Maj. Buzzard

      А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял?
      Долго обьяснять-обе стороны заняли позиции"доказать тотально не могу-опровергнуть тоже".
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Dietrich

      То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
      Без всяких вырываний-в том и моя позиция состоит-небронированный пехотинец-не мясо-но и не чета легионеру в долгой фронтальной схватке.Как же фракийские пельтасты-германские ополченцы племен-мавры-понтийцы да кто угодно-броня хуже или нет вообще-при ДОЛЖНОМ КОМАНДОВАНИИ-вполне эффективный противовес-я давно уже сказал

      Цитата

      не броня,не ветеранские лычки,не безрукость новобранцев-а светлая голова Ганнибала и изначальный слив римского наступления
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 24 января 2013, 15:10

        Maj. Buzzard

        А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял?

        Мною по теме предоставлены 6 ссылок с цитатами, "оппонентом" - одна. Он считает, что "игра равна"... Я умываю руки, потому что доводить счет до 10:1 или 12:1 уже немного утомительно.
           pitbull
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 24 января 2013, 15:17

          Dietrich

          вспомните откуда у римлян появились гладиус ,скутум и кольчуга

          К тому времени, как римляне их заимствовали, у кельтов дай боже один из десяти воинов был вооружен мечом, кольчуга была едва ли у одного из сотни а то и тысячи (это удел царей и высшей знати, но никак не рядовых дружинников).

          Dietrich

          То,что иберийская и галльская пехота были вооружены не по "римски" не делает их бесполезным мясом на поле боя.
          И с каких пор именно "тяжесть" брони стала определяющим победу фактором?

          Ни с каких. Однако пехотинец с легким вооружением при атаке "лоб в лоб" долго не протянет. Римляне об этом знали, и особенно подчеркивали уязвимость кельтов против метательного оружия.
          При маневренном бое, на пересеченной местности - совсем другое дело. Вот там как раз ценность доспеха стремится к нулю, и на первый план выходят личная выучка, смелость, маневренность и профессионализм.
          ps. Блаародный дон сейчас, разумеется, поднимет давнишний спор о том, воюют ли "железки" сами по себе, на что ему снова будет замечено, что никто не стремится воевать вовсе без "железок".
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 24 января 2013, 15:28

            Цитата

            Ганнибал вывел свои войска в поле. Впереди он поставил балеаров — легкую пехоту (8000 человек), за ними — тяжеловооруженную пехоту (иберы, галлы и ливийцы; 20000 человек), а на обоих флангах — всадников (по Ливию, 9000, а по Полибию, более 10000 человек) и слонов.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Чтобы не было наездов на Шифмана, быдто он сие сочинил:

            Цитата

            Когда был дан сигнал, что враги перешли реку, они, бодрые душой и телом, взялись за оружие и выступили в поле. (2) Балеарцев193 и легкую пехоту (их было около восьми тысяч человек) Ганнибал поместил впереди знамен, за ними – тяжеловооруженных пехотинцев, ядро и силу своего войска; по обоим крыльям была рассыпана десятитысячная конница, на крыльях же поставлены и слоны. (3)

            Ливий, XXI, 55.

            Цитата

            послал вперед для прикрытия 147 нумидян копейщиков и балиарян числом около восьми тысяч и затем сам двинулся с войском. Отойдя от стоянки стадий на восемь, он выстроил в одну прямую линию свою пехоту в числе тысяч двадцати человек: иберов, кельтов и ливиян.

            Полибий, III, 72.

            Еще вопросы будут у любителей "интуитивно-безисточникового постижения истории"?

            ЗЫ
            Уже 9:1.
               KiLLiN Joke
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 января 2013, 15:41

              meh...сказали же-умываете руки-я тут не ору на весь форум ,насколько я крут после этого и не трясу воображаемой отрубленной головой-давно уже предложил остаться при своем каждому.В контексте смешанной варварской армии(без ливийцев)любой человек в шлеме или с нагрудной пластиной и оружием ближнего боя-тяжелая пехота.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 24 января 2013, 15:43

                Я потрясаюсь этой способности оставаться с каменным лицом, даже когда штаны спустились поймали за руку... Слов нет. Мальчики, играйтесь в песочнице без меня.
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 января 2013, 16:08

                  KiLLiN Joke

                  любой человек в шлеме или с нагрудной пластиной и оружием ближнего боя-тяжелая пехота.

                  Вовсе не любой, а только тот, кто обучен ближнему бою в плотном строю. Поэтому бездоспешные спартанцы в войлочных пилосах эпохи конца Пелопонесской войны - это тяжелая пехота, а бегающие врассыпную по полям "торакита" в шлемах и котфибах с железными пластинами - нет. В этом контексте иберы и кельты Ганнибала - тяжелая пехота. Точка.
                     Флавий Аэций
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 января 2013, 16:50

                    Maj. Buzzard (24 января 2013, 14:52):

                    D.M.

                    Неужели у кого-то и дальше найдется желание продолжать сей балаган?
                    А мне может кто-нибудь внятно объяснить, у чём вообще дело? Так, чтобы я сразу понял? :0162:

                    Просто переименуйте тему в "Очередной срач" и все.
                    Римляне выставили не все что могли. Римский лагерь охраняли 10000 триариев, которые вполне смогли бы прикрыть тылы от карфагенской конницы, пока основная масса римлян теснила карфагенян по центру, тогда бы и удалось избежать окружения. Хотя это всего лишь могло бы произойти. Но... при Каннах Ганибал окружил и разбил легионы в два раза превосходившие его по численности.
                       Похожие Темы
                      WOld World Almanack – «Арканные Журналы»
                      Old World Almanack – «Арканные Журналы»
                      Автор К Контарий
                      Обновление 05 января 2024, 17:24
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Рим Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 15:22 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики