pitbull
Может я действительно плохо играю метателями. Лук и меч мне ближе.
У меня у триариев в два раза выше защита и в полтора раза атака выше, чем у нумидийских копейщиках И не такие уж дешевые юниты у нумидии.
три стека у нумидии? Не смеши, я за брутов пол-египта захватил 1 пополняющейся армии ( единственной, любимой) За галлов- 5 юнитов на Osca 5 на Scablis и с наемниками еще через 3 хода иберов нет. Я предпочитаю блицкриг с 1 сильной армией.
Потому и не люблю рим- тылов у них нет, везде сразу сенат и другие римляне припрутся. Или появится стек ниоткуда
Может я действительно плохо играю метателями. Лук и меч мне ближе
Ну так надо совершенствоваться. Я тоже партизанскую тактику не очень люблю, когорты и фаланги особенно мне ближе, но воевать можно всем и успешно, а тактика нумидийцев хоть и очень простая, но зато эффективная а главное - дешевая. В пустыне пять отрядов наемной нумидийской конницы измотают стек римлян на марше.
В РТВ, в отличие от большинства поздних модов, есть одна особенность баланса - по сути неважно, сколько у тебя войск, и сколько войск у противника. Если ты управляешь всем своим войском, то можно разбить противника и при соотношении сил 1:10. Зайди в раздел Сетевых игр, там играют хот-ситы. Разбить хорошим генералом и парой отрядов конных метателей/лучников полный стек тяжпехов под рулежом ИИ - возможно.
AntonioA2
У меня у триариев в два раза выше защита и в полтора раза атака выше, чем у нумидийских копейщиках
Я же давал под спойлер хар-ки всех юнитов. Еще раз:
Смотри внимательно. Красный это атака и чардж, синий это бонус против конницы, сиреневый это уставаемость в жаре, зеленый это слагаемые защиты по порядку: броня, навык защиты, щит.
Атака одинаковая, бонус одинаковый, триарии намного сильнее выдыхаются в жаре (а усталось дает резкое падение боевых качеств, морали особенно). Защита у триариев выше на 4, но это достигается более высокой ценой, невозможностью нанимать их везде за счет высокого уровня казарм, также у копейщиков нумидии есть параметр HARDY, значит они еще меньше устают. Мораль у триариев повыше, но мораль пехоты ничего не значит, когда она измотана (а они устанут по жаре бегать по всей карте за легкой конницей). Залп огненными стрелами или даже дротиками, чардж с двух сторон конницей и отряд лежит.
И то - триарии это самые мощные в рукопашной юниты римлян, остальные пехотинцы до реформы Мария это тупое мясо. А если будет необходимость брать штурмом города, то в районе Сицилии и рядом водятся во множестве наемные греческие гоплиты, которые до реформы Мария прекрасно справляются с любой пехотой римлян. Они и могут составить на пару с легами костяк армии Нумидии, дополненный множеством конных и пеших метателей. А главное - после захвата городов Карфагена (что с их иберийской пехотой и ополчением просто элементарно) все это разнообразие вполне можно оплатить.
AntonioA2
И не такие уж дешевые юниты у нумидии.
Однозначно дешевле чем у римлян. А в условиях открытых пространств Африки и эффективнее вдобавок.
AntonioA2
три стека у нумидии? Не смеши
Я тебе даю допустимый расклад сил. Один стек для покорения Испании и ее контроля, два стека в районе Сицилии, один отражает атаки римлян, второй ведет экспансию. Разумеется, можно и меньшими силами обойтись.
А Египет я захватывал, высадившись у Александрии с геной, 4 фаланги рекрутов и два отряда пельтастов. Это при том, что одновременно со мной там высадился мой соперник по хот-ситу, и помимо боев непосредственно с египтянами мне приходилось отвлекать силы для маневрирования и защиты от него.
AntonioA2
Потому и не люблю рим- тылов у них нет, везде сразу сенат и другие римляне припрутся. Или появится стек ниоткуда
Ну и пусть появится, больше опыта доблестной нумидийской коннице, она отлично добивает и режет бегущие когорты
AntonioA2, pitbull
Сравнивал в кампании со стартовыми силами римлян их ближайших соседей - маков, греков, галлов и карфагенян.
Действительно, пехота ни в какое сравнение не идет даже с гастатами. Римские гастаты опрокидывают в лоб греческую обычную фалангу (не ментов), стоящую на небольшом возвышении. Превосходно режут македонских рекрутов. 1 капитанский отряд гастатов обращает в бегство и вырезает 2 варбанды галлов, стоящие на возвышении под защитой камней. На мосту иберийское ополчение с копьями и мечами не в состоянии сдержать натиск гастатов. А если учесть, что римляне любят сажать в армию 2-3-4 генералов, справиться с ними просто нереально.
Теперь как я с ними расправлялся, на фоне начальных финансовых трудностей (да, и у карфа, и у маков у меня трудности возникали! я оч активно строился и делал большой флот!). У всех римских соседей есть такой дешевый юнит - застрельщики и пельтасты. А еще есть легкая конница 1 уровня. Римляне обожают за ними гоняться и выматываются полностью. А еще есть тяжелая конница. Она на ура давит изнуренных гастатов. А генералы римские имеют в начале игры хорошее уязвимое место. Они не опытны. И оказавшись в окружении, быстро бегут. Поэтому играя против римлян, на старте я почти не использую низкоуровневую пехоту и не нанимаю ее. Легкая пехота и конница в сочетании с генералами и (у карфа) слонами творят чудеса!).
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
pitbull
Когда я играю за Парфию, стремлюсь получить Селевкию с большим храмом Гефеста. Селевки довольно быстро его обычно строят. А египтяне легко растворяются в Аравийской пустыне. И захватив ее, чувствуют себя настолько неуверенно, что обычно на атаку Суз или Селевкии духу у них не хватает. Зато если я ухожу в пустыню, египтяне нападают почти сразу. А в пустыне у египтян есть преимущество против Парфии - почти все египетские войска имеют бонус в пустыне, у парфян такого бонуса нет.
Сравнивал в кампании со стартовыми силами римлян их ближайших соседей - маков, греков, галлов и карфагенян.
Действительно, пехота ни в какое сравнение не идет даже с гастатами. Римские гастаты опрокидывают в лоб греческую обычную фалангу (не ментов), стоящую на небольшом возвышении. Превосходно режут македонских рекрутов. 1 капитанский отряд гастатов обращает в бегство и вырезает 2 варбанды галлов, стоящие на возвышении под защитой камней. На мосту иберийское ополчение с копьями и мечами не в состоянии сдержать натиск гастатов. А если учесть, что римляне любят сажать в армию 2-3-4 генералов, справиться с ними просто нереально.
Не смешите мои тапочки
Как раз среди начальных войск римляне проигрывают всем, кроме варваров (по качеству, не количеству). Ментогопы разве что трусливы, но на городских улицах и в сплошной фаланге отлично режут гастатов (конечно, можно и гастатами развить их, но можно и наоборот). Фаланги рекрутов просто сносят римлян сариссами, а имея фалангитов можно смело идти и убивать сенатское войско. Греческие фаланги 2го уровня в легкую бьют римлян, даже не нанимая тяжгопов и имея полстека можно рискнуть бросить вызов сенату (кем вы еще половиной стека сможете размочить их серебряные легионы???).
Иберийская пехота да, очень плохая. Но зачем Карфагену пехота, если есть метатели и слоны???
А 3-4-5 римских генералов - либо нумидийскими копейщиками шинковать, либо своей же конницей, коей полно.
язычник
как я с ними расправлялся, на фоне начальных финансовых трудностей (да, и у карфа, и у маков у меня трудности возникали! я оч активно строился и делал большой флот!)
Какие финансовые проблемы у Карфа и Македонии, вы о чем???
язычник
У всех римских соседей есть такой дешевый юнит - застрельщики и пельтасты. А еще есть легкая конница 1 уровня. Римляне обожают за ними гоняться и выматываются полностью. А еще есть тяжелая конница. Она на ура давит изнуренных гастатов. А генералы римские имеют в начале игры хорошее уязвимое место. Они не опытны. И оказавшись в окружении, быстро бегут. Поэтому играя против римлян, на старте я почти не использую низкоуровневую пехоту и не нанимаю ее. Легкая пехота и конница в сочетании с генералами и (у карфа) слонами творят чудеса!).
Я выше красочно и образно все это расписал уже.
SERG
Нумидия кажеться обречена на нищету
Еще один
Где вы увидели нищету в богатейшей западной Африке??? При должном развитии земли Карфагена едва ли уступят Греции и Египту. У Нумидии нет проблем ни с фермами (сами земли очень плодородны и дают высокий доход, вдоль побережья ессно).
pitbull
Да, я могу вогнать в нищету Карф и Македонию на старте! Мало того, у меня и все римские фракции нищенствуют, особенно юлии!
Можете говорить все, что угодно, продолжаю придерживаться того, что видел собственными глазами! Про фалангитов кстати, я не упоминал, но раз уж зашла речь - наблюдал бой ИИ против ИИ, когда македонская армия из рекрутов и фалангитов стояла на склоне, а армия брутов из гастатов, принципов и генералов атаковала их снизу, и к тому моменту как мой наемный отряд пельтастов добежал до поля боя, маки бежали во все стороны, уничтожаемые римлянами в зеленых мундирах! Да, они атаковали в лоб снизу вверх! Ни один римский генерал не погиб!
Можете говорить все, что угодно, продолжаю придерживаться того, что видел собственными глазами! Про фалангитов кстати, я не упоминал, но раз уж зашла речь - наблюдал бой ИИ против ИИ, когда македонская армия из рекрутов и фалангитов стояла на склоне, а армия брутов из гастатов, принципов и генералов атаковала их снизу, и к тому моменту как мой наемный отряд пельтастов добежал до поля боя, маки бежали во все стороны, уничтожаемые римлянами в зеленых мундирах! Да, они атаковали в лоб снизу вверх! Ни один римский генерал не погиб!
Да звучит невероятно.Но только на первый взгляд . Логическое объяснение - у македонцев не было гены, у войск не было никакого опыта, гастаты с принципами приблизились метнули дротики нанесли большие потери фалангам, те расстроились из-за этого, мораль упала, когда римские гены атаковали их они просто не выдержали и обратились в бегство, сведя на нет всю мощь фаланги, ну и гастаты поддавили немного ИМХО. Естественно, если бы это были хотя бы фалангиты, вряд ли бы выжил хотя бы один гена, не говоря уже про гастатов и принципов.
Флавий Аэций
Действо происходило в другом конце карты, я успел сделать стартовый скрин и побежал в сторону боя. То, что я увидел - римские гены атаковали македонские фланги, сразу же убили капитана (отряд лансеров), после чего ударили по всему фронту, силы были примерно равны, но маки не успели развернуть копья против генеральских отрядов и просто тупо побежали, хотя отдельные отряды - как раз фалангиты - некоторое время сопротивлялись, но неся большие потери от дротиков и пилумов, не оказали существенного противодействия зеленым гастатам. Когда я добежал до поля боя, там оставалось с полсотни фалангитов (от почти стека).
Откуда такая нелюбовь к римской республике, а в частности к ее войскам, биться против ИИ особого труда не составит опытному игроку…при наличии джентльменского набора проверенных но не закаченных войск, используя тактические хитрости страт карты, в виде мостов (вообще кузница по добыче героических побед) и гор, вдаваться в подробности не стану…
По поводу чудной тактики преследования средней и особенно тяжелой пехотой стрелковой кавалерии да и еще у нее дома; об этом любят философствовать и оттачивать свои навыки игроки играющие преимущественно употребляющие в своих войсках данный вид войск…ну это просто отступление
А вообщем о тактике не проще ли полному стеку не элитной римской армии при наличии принципов основная масса, 2-3 отряда лучей (даже примитивных республиканских) и 2-4 отряда триариев, все в бронзе + 2-3 лычки с опытом, брать в осаду города с моря, благо Нумидийские «твердыни» (особо в эк. плане развитые) там расположены. После взятия города в осаду, себя не заставит долго ждать стек а то и полтора, вышеупомянутых горе освободителей повидавший у себя на веках уйму славных побед над иберами и прочим варварским сбродом (карфаген скушаю сам. ) Отсиживаемся в обороне, при наличии собственных лучей коняшки с дротиками просто нервно курят. про остальной шерпотреп просто молчу (опять же не хочу затронуть не чьи интересы, размышления идут от лица среднестатистического легионера).
По поводу милицейских гоплитов картинка такова что под определенным углом и соблюдением четкого строя превращается просто в великую силу, НО при наличии борзого генерала и отряда принципов, (в идеале коняшки хотя бы самые простые) ломаем строй и в вперемешку с тяж и средне тяж пехотой фаршируем братьев «эллинов» (в рукопашке все-таки они слабы, даже элитный гоплит не очем на стенах). Главное чтобы в этой куче мале отряд побежал и тогда даже у морально сильных и просто сильных гоплитов строй рушится…..
Чаще любители всякого рода греческих войск и ненавистники Рима будут противоречить вышесказанному но таков мой боевой опыт…..(играю с 2007 г. ориентировочно +/- 1 год).
По мне самая бедная фракция на старте все-таки нумидия в начале маловато ресурсов и Войска не ахти но учитывая специфику региона принципе норм….ну и конечно всякого рода варварские фракции (без обид, все таки три ступени развития + деревянные стены, ну какая тут экономика, разве что грабеж и разбой), а чуть не забыл ДОРОГИ первого уровня……
одно маленькое возражение - тяжелые гоплиты на стенах очень даже хороши, я не знаю такого римского отряда, который мог бы 1 на 1 их одолеть
Ну почему же. Еще как есть. На мечах - преторианцы вполне справятся, ну а так рискну поставить на когорту легионеров( те, что в лорика сегмента) ну а че бы нет . До реформ мария, разве что принципы,хотя вряд ли, ну они смогут оказать достойное сопротивление.