Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 Штирлиц
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 февраля 2014, 16:16

Laszlo (19 февраля 2014, 15:40):



1.Вы ощущаете разницу что такое воевать на островах и материке? Китай и СССР воевали на материке. США на островах, где подобные масштабы не были возможны. И да японцы ожесточено сражались за Окинаву, американцы заняли еще и Борнео.


2.Да и пришлось воевать в условиях тропического климата. Воины из китайцев были плохие, что показывает история их войны с Японией.

1.А зачем мне ее ощущать - вы написали, что главные силы были направлены против США, я вас поправил. Понятно, что на островах оборонятся легче, особенно если нападающий втрое уступает в численности.
2. Странные они какие то климатические генералы. Русским помогают, а американцам с англичанами мешают. На всякий случай - в Японии климат не тропический, а вот англичане с американцами в своих колониях вполне могли в предвоенные годы освоится, никто не мешал.
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 19 февраля 2014, 17:46

    На всякий случай, речь шла о островах Тихого Океана, включая Соломоновы островы, Филиппины, Калимантан, Марианские, архипелаг Бисмарка и другие. Это тропический климат. А вот на Окинаве и Иводзиме субтропический.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    Операция Торч кещке известна как марокканско-алжирская операция. В ней сражались против войск франции Виши. С американцами совместно действовали британцы Канингэма -
    Anderson Charles R. Algeria-French Morocco 8 November 1942-11 November 1942. — Washington: US Army Center of Military History, 1993.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Howe George F. North West Africa: Seizing the initiative in the West. — Washington: US Army Center of Military History, 1991.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Meyer Leo J. Chapter 7: The Decision To Invade North Africa (TORCH) // Command Decisions / Greenfield, Kent Roberts. — Washington: US Army Center of Military History, 2000. — ISBN CMH Pub 72-7
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И еще про Тунис
    Abramides John A. Battle of Sidi Nsir a Personal Account. — 2011.
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Anon To Bizerte with the II Corps 23 April to 13 May 1943
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    и на русском
    Мароккано-алжирская операция - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Тунис - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Ну и в Франции - Южно-французская операция
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Операция «Кобра» - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
    ну и Голландская операция, она же Маркет Гарден
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    прорыв Готской линии - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    высадка в Италии - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Сицилия - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Анцио - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Окинава - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Иводзима - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И еще не правьте мои цитаты. Там где я говорил о тропическом климате я естественно подразумевал район Тихого Океана. И вот еще, что британские наступления в Бирме во многом застопорились благодаря тому же климату и муссонам с Индийского океана.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    У США было несколько фронтов. В 1943 г. Тихоокеанский и Северо-Африканский (потом Итальянский). В 1944 г. Тихоокеанский, западный (он же французский) и итальянский. Американцы проявляли себя на море и в десантных операциях. Также могли выдержать атаки подобные Арденнской операции. При этом не забудьте оборону Бастони в этой операции. Не забудьте прорыв Линии Зигфрида, прорыв Готской Линии.

    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

    И не забудьте о том что Кесельринг, фон клюге, фон Рунштедт, и Роммель воевавшие против британцев и американцев далеко не последние генералы немцев.
       Renown
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 19 февраля 2014, 18:27

      Laszlo

      В ней сражались против войск франции Виши. С американцами совместно действовали британцы Канингэма -


      Да ну? То есть французов Жиро там не было на стороне американцев и британцев?
      А как американцы воевали в том же Тунисе - один Кассерин показал. Размазали всю линию обороны, в результате быстро получили удар. Лишь с приходом британских резервов удалось выправить ситуацию. Ну и не забываем про Монтгомери,который поджимал немцев с востока.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 февраля 2014, 19:03

        Жиро был там в роли зрителя. Хотел стать командующим всех войск вторжения, в результате чего его послали куда подальше.
        Согласно договорённостям с Союзниками, группа из 400 членов французского Сопротивления под командованием Анри Д’Астира и Жозе Абулькера произвела военный переворот в городе Алжире перед высадкой десанта ночью 8 ноября. Они заняли ключевые цели в городе, включая телефонную станцию, радиостанцию, дом губернатора и штаб 19-го корпуса. Днём обороняющиеся потратили много времени на возвращение под свой контроль позиций, потерянных во время переворота, что позволило Союзникам окружить город почти без сопротивления. Ну и Бетар попробывал взять власть в Касабланке, однако Нога не удалось захватить и французы оказали сопротивление в Касабланке.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Монти конечно величина, а американские войска в действиях на континенте еще были достаточно сырые, однако в 1944 г. в Франции, Бенилюксе и Италии они уже себя проявили на уровне.

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        А вот мало-кто знает о участии Вишистской Франции в войне на стороне немцев.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Сирийско-Ливанская операция (кодовое название — «Экспортёр»). 9 тыс. британцев, 18 тыс. австралийцев, 5 тыс. Свободной Франциии и 800 чехословаков против 35 тыс. французов вишистов.
        Мадагаскарская операция (кодовое название — «Броненосец» (англ. Operation Ironclad)) .
        Со стороны Великобритании, Австралии и Южно-Африканского Союза
        10 000-15 000 пехотинцев,
        1 линкор,
        2 авианосца,
        2 крейсера,
        13 эсминцов,
        8 корветов,
        4 тральщиков,
        2 десантных корабля,
        9 транспортов,
        5 других судов,
        83 самолёта.
        Со стороны французов вишистов
        8000 пехотинцев,
        2 вспомогательных крейсера,
        2 шлюпа,
        5 субмарин,
        27 самолётов
        которым помагало 6 японских субмарин.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Дакарская или Сенегальская операция, кодовое название Операция «Угроза». Морская операция. Вишисты победили.
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Габонская операция, победа Свободной Франции
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Французы одинаково плохо сражались что против немцев, что вишистами за немцев.
           Renown
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 19 февраля 2014, 23:04

          Laszlo

          Жиро был там в роли зрителя. Хотел стать командующим всех войск вторжения, в результате чего его послали куда подальше.

          1) А можно вас попросить - хотя бы со мной - отвечать четко на вопрос не сопровождая свое сообщение
          кучей общеизвестных фактов и ссылок, к ответу на мой вопрос не относящимся.
          2) Французский экспедиционный корпус Жоэна в составе 5-й американской армии в Тунисской компании участвовал. А это,на минуточку 100 тыс. солдат. Так что французы принимали активное участие на стороне войск антигитлеровской коалиции в Тунисе.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Laszlo

          Французы одинаково плохо сражались что против немцев, что вишистами за немцев.

          Французы отлично сражались. Их меньшая устойчивость в бою объяснялась худшим и более легким вооружением,нежели у американцев и англичан.
             капитан
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 февраля 2014, 23:05

            Мой отец имел дело с американцами, которые участвовали в челночных операциях.
            По его мнению - американцы, конечно, ребята хорошие, но без тёплого туалета воевать не станут.
            Под "тёплым туалетом" - он имел в виду всю обслугу.
            Кроме того, ему бросилось в глаза, что, по сравнению с нашей армией, у них - высокий уровень панибратсва и низкий уровень дисциплины.
            На лучшую армию - они никак не тянут.
               Renown
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 февраля 2014, 23:16

              Воевали они и без туалетов. На мой взгляд частям американцев в Европе банально не хватало опыта. Они учились, конечно, но разница в опыте была все таки ощутима.
                 капитан
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 февраля 2014, 10:35

                Оно конечно, личный опыт общения с американцами у моего отца был небольшой.
                Однако, это существенно больше, чем Ваши утверждения.
                К примеру - про поляков, с которыми он тоже имел дело, он такого не говороил.
                   Renown
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 февраля 2014, 12:33

                  капитан

                  Однако, это существенно больше, чем Ваши утверждения.

                  Действительно. Не можешь аргументировать - обосри. Плавали - знаем.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 февраля 2014, 13:33

                    О французах Жоэна в составе американских войск не знал, спасибо. Главным образом из Лиддел Гарта знал о операции Торч. Были у французов конечно и отдельные успешные бои. Так в таноковой битве при Анню в ходе Бельгийской кампании французы нанесли поражение немцам. Да и под Жамблу немцы понесли значительные потери. Франция оказалась близорукой в плане того что не построила фортификаций на границе с Бельгией. Опыт Первой Мировой видимо ничему не научил. Однако отдельные победы не скрасили того факта что бельгийская кампания была проиграна. Многое в проигрыше было виной французского командования.
                    Под Седаном немцы разгромили французов, а контрнаступление Шарля де Голля под Ланом было успехом, однако не смогло переломить ситуацию. Ну и еще успехов можно считать действия Альпийской армии Ольбри которая численностью в 125 тыс. чел. смогла противостоять итальянцам численностью в 323 тыс.
                    Лиддел Гарт о причинах поражения Франции

                    Цитата

                    Решение вопроса всецело зависело от фактора времени. Контрмеры французов оказывались безуспешными, ибо они, как правило, опаздывали, не поспевая за быстро меняющейся обстановкой. Это объяснялось тем, что авангард немецких войск продвигался вперед значительно быстрее, чем французское и даже немецкое командование могло предполагать. Воспитанные на традициях медленных темпов развития военных действий в период Первой мировой войны, французы психологически не могли приспособиться к новым условиям, и это явилось причиной того, что французские войска были так быстро парализованы.
                    Наибольшая слабость французов заключалась не столько в недостатке или плохом качестве вооружения, сколько в отсталости их военной теории. Их взгляды на ведение войны развивались медленнее по сравнению со взглядами их противников. Как часто бывает в истории, победа в одной войне порождала самодовольство и приводила к консервативности во взглядах, что и являлось причиной поражения в следующей войне.

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Ну а относительно далььнейших событий, то в сентябре 1943 года подразделения «Сражающейся Франции» принимали участие в десантной операции союзников на остров Корсика.
                    Семь дивизий «Сражающейся Франции» участвовали в высадке союзников в Нормандии в 1944 году.
                    Бельгийцы же смотря кому они противостояли и с какими ресурсами еще достойно сражались. А вот британцы проявили себя как крысы, которые не помогли бельгийцам эвакуироваться. А между тем бельгийская армия насколько это возможно замедлили темп продвижения немцев. Вместе с французами они вынудили немцев потратить на операцию в Бельгии две с половиной недели. Для сравнений Нидерланды продержались против немцев пять-шесть дней. Была еще операция японцев в Индонезии. Там 35 тыс. (при этом только 5 тыс. из них были голландцами) войск Нидерландов противостояли японцам. Можно разве-что вспомнить удачное отражение японского десанта в Палембанге.
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 24 марта 2024, 08:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 08:09 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики