Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

  • 135 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 1 
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 21 июля 2010, 08:59

Олег 21 Июл 2010 (09:55):

но в Африке только недостаток средств у Роммеля

А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.

Imp Еще раз, медленно:

Atkins 21 Июл 2010 (09:50):

Хотите спорить? В отдельной ветке. Где-то была, кстати, поищите...
     Shurkec
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 июля 2010, 09:08

    Олег

    Олег 21 Июл 2010 (09:55):

    Африке только недостаток средств у Роммеля спас этих вояк от разгрома, ну не мог Роммель с несколькими десятками танков изгнать англичан из Египта - спасибо СССР, принявшему на себя основной удар вермахта.

    Не, а причем тут СССР? И кто виноват в недостатке средств у Роммеля? Конвои ему посылали? - посылали... А сколько из них доходило? Англичане сумели создать огромные проблемы снабжению Роммеля и это чисто их заслуга, а не СССР...
       Pilot Pirks
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 июля 2010, 09:23

      Atkins

      Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

      А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.

      Всё это верно - авантюра и есть авантюра.
      Но есть и другая сторона дела:
      - Если бы я был Александром, я бы не лез в эту авантюру!
      - Если бы я был Пердиккой, я тоже не лез бы в эту авантюру.
      Или
      - В нас пропал дух авантюризма, мы перестали лазить в окна к любимым женщинам... Великое нам не по-плечу.
      Или
      - Только тот, в ком осталось хоть немного хаоса, способен зажечь звезду.
      Так Александр, Рязанов и Ницше могли бы обозначить другую сторону дела.
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 21 июля 2010, 10:20

        Pilot Pirks
        Вот только Роммель не был Александром. Ливия в 1942, Италия в 1943 и Нормандия в 1944 это доказали. Кстати, и ав 1940 году, во время контрудара у Арраса, он вопил о том, что на него набросились несколько английских танковых дивизий...
        Дутая велечина, пиар-герой журнала "Сигнал".
           -Pavel-
          • Imperial
          Imperial
          Сноб

          Дата: 21 июля 2010, 10:52

          Олег

          Олег 21 Июл 2010 (09:55):

          Видите ли, разгром 1940-го ещё можно валить на французов, но в Африке только недостаток средств у Роммеля спас этих вояк от разгрома, ну не мог Роммель с несколькими десятками танков изгнать англичан из Египта - спасибо СССР, принявшему на себя основной удар вермахта.

          Не согласен. Как я уже говорил Роммель, в отличие от своих коллег, вообще не понимал смысла "котельной войны" и боевые действия в лучшем случае понимал в Африке в виде удара одним из флангов с погоней за географическими пунктами, вместо уничтожения вражеской армии. За что под Эль-Аламейном и поплатился.
             Олег
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 июля 2010, 11:00

            Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

            А поскольку у Роммеля чисто физически, логистически и вообще в принципе не могло быть больше, ото его авантюра с самого начала была авантюрой... Как верно подметили в свое время Паулюс и Гальдер.
            Что не мешало англичанам терпеть от него поражения - ведь речь кажется, о свойствах английской армии?

            Atkins 21 Июл 2010 (09:59):

            Еще раз, медленно:  Цитата ( Atkins 21 Июл 2010, в 09:50 написал(а): )
            Хотите спорить? В отдельной ветке. Где-то была, кстати, поищите...
            А вот это непонятно...

            Shurkec 21 Июл 2010 (10:08):

            Не, а причем тут СССР? И кто виноват в недостатке средств у Роммеля? Конвои ему посылали? - посылали... А сколько из них доходило? Англичане сумели создать огромные проблемы снабжению Роммеля и это чисто их заслуга, а не СССР...
            Хорошо... а что вообще сравнивается - боевые качества АРМИИ или тыловые службы? В последнем случае англичане ТОЖЕ проигрывают, ибо их победа есть не заслуга их снабжения, а недостаток снабжения у немцев.

            Сообщение автоматически склеено в 1279699337

            -Pavel- 21 Июл 2010 (11:52):

            Не согласен. Как я уже говорил Роммель, в отличие от своих коллег, вообще не понимал смысла "котельной войны" и боевые действия в лучшем случае понимал в Африке в виде удара одним из флангов с погоней за географическими пунктами, вместо уничтожения вражеской армии. За что под Эль-Аламейном и поплатился.
            Думаю, при удовлетвортельном снабжении его недостатки не помешали бы взять ему Египет.
               Shurkec
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 июля 2010, 11:08

              Олег

              Олег 21 Июл 2010 (12:00):

              а что вообще сравнивается - боевые качества АРМИИ или тыловые службы? В последнем случае англичане ТОЖЕ проигрывают, ибо их победа есть не заслуга их снабжения, а недостаток снабжения у немцев.

              Так тыловые службы находятся ведь не вне войны... И недостаток снабжения у немцев был не потому что у них (или у итальянцев) было плохие службы снабжения, а потому что англичане сделали все, чтобы у Роммеля эти проблемы со снабжением возникли... И вообще, специфика ТВД у СССР и у Англии вообще-то разная, и у англичан вопросы снабжения своей армии и создание трудностей у чужой были первостепенными, и англичане этот вопрос более-менее успешно решили...
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 21 июля 2010, 11:17

                Олег

                Олег 21 Июл 2010 (12:00):

                Думаю, при удовлетвортельном снабжении его недостатки не помешали бы взять ему Египет.

                Каким образом? Вы считаете, что при хорошем и даже отличном снабжении Роммель имея меньше сил мог побить Монти под Эль-Аламейном? Я лично придерживаюсь мнения что свою победу Роммель профукал когда после прорва линии Газала стал гоняться за населенными пунктами. Разгром союзников при отступлении с этой линии вместо захвата Тобрука и других городков привел бы к тому, что союзникам под Эль-Аламейном пришлось бы создавать армию заново, а не накачивать резервами старый костяк.
                   Pilot Pirks
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 июля 2010, 11:43

                  Atkins

                  Atkins 21 Июл 2010 (11:20):

                  Вот только Роммель не был Александром.

                  Возможно. Не спорить не стану.
                  Но пробовать-то надо!
                  "Вспомните о человеке, впервые попробовавшем немецкую сосиску!" (Джером К. Джером) Imp
                  -Pavel-

                  -Pavel- 21 Июл 2010 (12:17):

                  Вы считаете, что при хорошем и даже отличном снабжении Роммель имея меньше сил мог побить Монти под Эль-Аламейном?

                  Я считаю, что Монти мог побить кто угодно. Даже дутая величина из журнала "Сигнал"
                  Но это очень ИМХО, перед отъездом на природу!
                  Imp
                  Всего вам доброго, камрады! Imp
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 21 июля 2010, 11:45

                    -Pavel- 21 Июл 2010 (12:17):

                    Я лично придерживаюсь мнения что свою победу Роммель профукал когда после прорва линии Газала

                    А я лично считаю, что в 1941 году немцам и итальянцам надо было начинать с Мальты. А они, и прежде всего Роммель, увлеклись "пустынными догонялками" туда-сюда, и ввязались в войну, которую изначально не могли выиграть из-за жутких проблем с логистикой и прикрытием тыловых коммуникаций.
                    2. Вот тут было много флуда о Роммеле же.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Не создать ли отдельную ветку, перетащив оттуда посты?
                      • 135 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 24 марта 2024, 08:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 13:35 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики