Сообщество Империал: Лучшая армия Второй Мировой. Том II - Сообщество Империал

Александрович

Лучшая армия Второй Мировой. Том II

Сопоставления и различия
Тема создана: 11 июля 2010, 19:42 · Автор: Александрович
Какая армия Второй Мировой являеться лучшей по военным показателям по вашему мнению?
  1. Германская | 97 голосов / 43.30%

  2. Советская | 105 голосов / 46.88%

  3. Японская | 2 голосов / 0.89%

  4. Британская | 3 голосов / 1.34%

  5. Американская | 17 голосов / 7.59%

 1 
 Гридь
  • Imperial
Imperial
ёж

Дата: 04 декабря 2010, 22:10

Blitzkrieg

Blitzkrieg 4 Дек 2010 (22:03):

... И кстати красная армия была переименована в Советскую в феврале 46 года.

Хм... Значит я ошибся. Хотя где-то читал о переименовании РККА в СА в 1943-м году, аккурат вместе с отменой "Интернационала", Коминтерна и проч. "прелестей".
     Renown
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 04 декабря 2010, 22:34

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    Я всегда аргументирую свою позицию.

    Только почему-то не в этот раз.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    Если вкратце, то в 2 раза большие потери Красной Армии, чем у вермахта и его союзников по Восточному фронту, это конечно же свидетельство того, что РККА - the champion!!!

    Если вкратце - Вот немецкая табличка. Там наверное все понятно, где были основные потери Вермахта
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Кстати, там в табличке написана классная фразочка - Endkampfe - это и есть ОБЩЕЕ количество пленных на конец войны. Так что поздравляю с лужей.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    Ну Вы даёте. открытие за открытием.

    До ваших открытий мне далеко.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    Именно всё это обеспечило своим вооружённым силам руководство СССР, мобилизовав (и эвакуировав) промышленность, поставив на уши сельское хозяйство, обеспечив эффективный режим работы ряда служб (например, НКПС), обеспечив поставки союзников и много другое, т.е. совершив действия, которые командование армии совершить не могло, но без которых с таким-то уровнем военного искусства армия "накрылась бы медным тазом".

    В таком случае немецкая армия закончилась в 42-м году, с объявление тотальной войны.
    Не надо тут уводить вопрос в сторону и применять двойные стандарты. Если считаем, какая КАДРОВАЯ армия на начало войны была лучше - то красная армия 41-го года была в земле к декабрю, а немецкая - к ноябрю 1942 года.
    Далее везде воевали ОПОЛЧЕНЦЫ И 2-Й СОСТАВ.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    1) Даже если обратиться к Вашим данным, приняв их без должной критике, то получается, что германские вооружённые силы потеряли в два раза меньше убитыми за годы ВМВ, чем советские (я так понимаю, цифры по Германии даны за ВСЮ войну и по ВСЕМ фронтам, а по СССР - за 4 года и по единственному фронту?).

    По поводу ВСЕХ ФРОНТОВ там наверху табличку выложил.
    По поводу пленных - вы сильно ошибаетесь.

    Гридь 4 Дек 2010 (21:08):

    2) Страшно огромная разница в пленных. Ну так это вполне понятно: у немцев большая часть потерь плеными - это весна 45-го, когда ни государства, ни армии, ни перспектив и надежд, по сути, уже не было. Это не сентябрь 41-го, когда у войск ЮЗФ за спиной вся мощь страны, но они почему-то на прорыв не идут, а сдаются в плен.


    Если кратко - немного подучите суть вопроса, чтобы более не говорить глупости.
       Гридь
      • Imperial
      Imperial
      ёж

      Дата: 04 декабря 2010, 22:53

      Renown

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      Только почему-то не в этот раз.

      Всё-таки хотелось бы вместо таких вот бессмысленных реплик видеть Вашу аргументацию.

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      Если вкратце - Вот немецкая табличка. Там наверное все понятно, где были основные потери Вермахта...

      А мы с Вами спорили о том, где вермахт терял больше людей? Зачем привираете?

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      ... Кстати, там в табличке написана классная фразочка - Endkampfe - это и есть ОБЩЕЕ количество пленных на конец войны. Так что поздравляю с лужей.

      Да нет, это Вы прмите мои поздравления: привели какую-то непонятную таблицу без всякой ссылки на монографию, в которой, кстати, "смешались в кучу кони, люди..." (с) - тут Вам и пленные, тут и умершие по ТВД. Imp Как говорится, "на тебе небоже, що мені негоже." (с)

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      В таком случае немецкая армия закончилась в 42-м году, с объявление тотальной войны...

      1) Опять скачете с темы на тему, как блоха? Напоминаю, мы тут обсуждаем АРМИЮ, а не КАДРОВУЮ армию или армию РЕЗЕРВИСТОВ и ОПОЛЧЕНЦЕВ.
      2) Ну и раз уж Вы начали, не это ли свидетельство худшести РККА в сравнении с вермахтом, что кадровый вермахт "закончился" на год позже РККА?

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      По поводу ВСЕХ ФРОНТОВ там наверху табличку выложил.
      По поводу пленных - вы сильно ошибаетесь.

      Угу. Не мешало бы ещё и подтверждающие факты привести.

      Renown 4 Дек 2010 (22:34):

      Если кратко - немного подучите суть вопроса, чтобы более не говорить глупости.

      Камрад, по-меньше апломба и по-больше внимания к устранению пробелов в своём образовании, и всё у Вас получится! Желаю удачи!!
         Renown
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 05 декабря 2010, 10:19

        Гридь 4 Дек 2010 (22:53):

        1) Опять скачете с темы на тему, как блоха? Напоминаю, мы тут обсуждаем АРМИЮ, а не КАДРОВУЮ армию или армию РЕЗЕРВИСТОВ и ОПОЛЧЕНЦЕВ.

        Наконец-таки хоть с чем-то определились.
        Значит все-таки армию.
        Тогда какие претензии к Красной Армии?

        Гридь 4 Дек 2010 (22:53):

        2) Ну и раз уж Вы начали, не это ли свидетельство худшести РККА в сравнении с вермахтом, что кадровый вермахт "закончился" на год позже РККА?

        А вы забавный.
        Немецкая армия выбирала, ВРЕМЯ, МЕСТО и СПОСОБ ДЕЙСТВИЯ. И просрала.
        Причем две мировые войны подряд.
        И вы хотите мне сказать, что немецкая армия была рулез?
        Вы самый забавный чувак, с которым я разговаривал по этому вопросу...)))

        Гридь 4 Дек 2010 (22:53):

        Угу. Не мешало бы ещё и подтверждающие факты привести.


        немецкий сайт по потерям германии в ВМВ?
        Пожалуйста
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Книга, из которой взяты данные?
        Пожалуйста
        Rüdiger Overmans, Deutsche militärische Verluste im Zweiten Weltkrieg, München 199
        Понятно. Насколько я понимаю - все ваши познания ограничиваются резуном?..)))

        Гридь 4 Дек 2010 (22:53):

        Камрад, по-меньше апломба и по-больше внимания к устранению пробелов в своём образовании, и всё у Вас получится! Желаю удачи!!

        Ну кто из нас не привел аргументов ВООБЩЕ - мы в курсе.
        Так что если с апломбом у вас все в порядке, то вот со знаниями и логикой - не ахти.
           Гридь
          • Imperial
          Imperial
          ёж

          Дата: 05 декабря 2010, 14:29

          Renown

          Renown 5 Дек 2010 (10:19):

          ... Тогда какие претензии к Красной Армии?

          Ну да, какие претензии могут быть к Красной Армии? Она ж всего-то половину европейской территории СССР немцам сдала, кучу бестолковых потерь понесла, огромное количество техники, ради создания которой Сталин поставил всю страну в интересную позу, потеряла... В самом деле при чём тут армия. Imp

          Renown 5 Дек 2010 (10:19):

          ... Понятно. Насколько я понимаю - все ваши познания ограничиваются резуном?..)))

          Ну-ну, всезнающий Вы наш. О чём спорите-то? Я Вам несколько постов тому назад сказал, что потери Красной Армии убитыми в 2 раза (а то и больше) превышали аналогичные потери немцев и их союзников на Восточном фронте. Идёте по ссылке, которую сами же выложили, и узнаёте, что д-р Оверманс оценивает потери Германии убитыми на советско-германскомфронте в 1941 - 1944 гг. в 2 млн. 743 тыс. чел. (таблица "Dead by Theater of War").

          Renown 5 Дек 2010 (10:19):

          Ну кто из нас не привел аргументов ВООБЩЕ - мы в курсе...

          Совершенно верно: в кои-то веков привели ссылку на исследователя вопроса да и то облажались по полной. Imp

          Renown 5 Дек 2010 (10:19):

          ... Так что если с апломбом у вас все в порядке, то вот со знаниями и логикой - не ахти.

          Я б ещё понял, если бы эти слова мне сказал знающий человек, но Вы... Imp
          Кстати, о пленных. Открываете Кривошеева и русским по белому читаете и высчитываете, что около половины всех солдат и офицеров противника, взятых в плен советскими войсками в период с 1941 г. по 1945 г., попало туда в 1945-ом году.
             Renown
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 05 декабря 2010, 20:48

            Гридь 5 Дек 2010 (14:29):

            Ну да, какие претензии могут быть к Красной Армии? Она ж всего-то половину европейской территории СССР немцам сдала, кучу бестолковых потерь понесла, огромное количество техники, ради создания которой Сталин поставил всю страну в интересную позу, потеряла... В самом деле при чём тут армия.

            немецкая армия вообще ВСЕ свое государство защитить не смогла.
            Повторяю свой вопрос - какие претензии к Красной Армии?

            Гридь 5 Дек 2010 (14:29):

            Я Вам несколько постов тому назад сказал, что потери Красной Армии убитыми в 2 раза (а то и больше) превышали аналогичные потери немцев и их союзников на Восточном фронте. Идёте по ссылке, которую сами же выложили, и узнаёте, что д-р Оверманс оценивает потери Германии убитыми на советско-германском фронте в 1941 - 1944 гг. в 2 млн. 743 тыс. чел. (таблица "Dead by Theater of War").

            И что из этого?
            Где победа-то?

            Гридь 5 Дек 2010 (14:29):

            овершенно верно: в кои-то веков привели ссылку на исследователя вопроса да и то облажались по полной

            Уж кто бы говорил о лаже..))))
            Армия проиграла, а народ выиграл..))) Смешнее ничего не слыхал.
            То есть у вас армия живет отдельно, а народ отдельно.
            Логика потрясающая.

            Гридь 5 Дек 2010 (14:29):

            Кстати, о пленных. Открываете Кривошеева и русским по белому читаете и высчитываете, что около половины всех солдат и офицеров противника, взятых в плен советскими войсками в период с 1941 г. по 1945 г., попало туда в 1945-ом году.

            Так что мешает ВАМ открыть Кривошеева?
            Читаем:
            "С учётом этого, общие демографические безвозвратные потери Вооруженных Сил СССР составили 8 668 400 человек военнослужащих списочного состава (из них россиян 6 537 100 человек) и 500 000 призывников, которые без вести пропали в первые дни войны.

            моменту капитуляции в строю оставалось 4 100 тыс. человек. В госпиталях на территории Германии находилось 700 тыс. человек. В ходе войны убыло16 307 тыс. человек. Из них безвозвратные потери составили 11 844 тыс. человек (погибло и умерло от ран и болезней, пропало без вести — 4 457 тыс. человек. Попало в плен— 7 387 тыс. человек)."
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Гридь
              • Imperial
              Imperial
              ёж

              Дата: 06 декабря 2010, 09:03

              Renown

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              ... Повторяю свой вопрос - какие претензии к Красной Армии?

              А я Вам повторяю свой ответ: что это за классная армия такая, которая бежала от границы на несколько сот километров, армии, дивизии и корпуса которой, попав в окружение сотнями тысяч, сдавались в плен, армия, потерявшая тысячи танков и самолётов?

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              И что из этого?
              Где победа-то?

              Может хватит вертеться, как блоха на абажуре? Вы сомневались в том, что Красная Армия потеряла в 2 раза больше убитыми, чем немцы и их созники? Я Вам привёл данные. Что ещё не так?

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              ... Логика потрясающая.

              Не нравится логика? Так приведите примеры "лучшести" РККА: так чтобы и операции были красивые, и перевеса многократного не быо, и потери меньше немецких.

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              Так что мешает ВАМ открыть Кривошеева?..

              Вообще-то, его я читал.

              Renown 5 Дек 2010 (20:48):

              ... Читаем...

              Вы что сказать-то хотите?
                 Aleksashko
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 декабря 2010, 13:56

                Гридь (4 Дек 2010, 22:53):

                1) Опять скачете с темы на тему, как блоха? Напоминаю, мы тут обсуждаем АРМИЮ, а не КАДРОВУЮ армию или армию РЕЗЕРВИСТОВ и ОПОЛЧЕНЦЕВ.
                2) Ну и раз уж Вы начали, не это ли свидетельство худшести РККА в сравнении с вермахтом, что кадровый вермахт "закончился" на год позже РККА?
                [

                Опять вы скачите с места на место. О какой кадровой Красной армии идет речь? Она как была рабоче-крестьянской, так и оставалась ею. Всеобщую воискую повинность ввели с 1 сентября 1939 г. (если память не подводит). И с этих пор началось резкое увеличение численности РККА: с 1,5 млн до 5,3 млн. человек. Как вы думаете, когда идет постоянное формирование новых частей, обустройство их в военных городках, передислокация и проч. (да еще в войска идет новая техника, которую надо осваивать), о какой выучке войск может идти речь? Численность войск увеличили, а воевать то кто-нибудь солдат научил? Тем более многие войска были задействованы на строительстве Укрепрайонов, не до войсковых учений им было. Не до выработки взаимодействия с различными родами войск. Плюс, как всегда, бардак. Осюда и куча пленных в первые месяцы войны.
                Что до немцев, если по вашему, они были намного сильнее в выучке и способностях ведения боевых действий, то как объяснить кучу пленных в 1944 г. (Фалезский котел) и в 1945 г. (Рурский котел) на Западном фронте. Что, отказало чутье? Или способности куда-то улетучились? Обстановка просто поменялась, теперь не они были на коне, и не они владели инициативой. Вот и все. Так что не надо огульно говорить, что РККА в 1941 г. кончилась. Выстояла и мсногому научилась. А то непонятно, кто Москву тогда защищал. Про Генерала Мороза варианты не предлагать. Imp
                   Гридь
                  • Imperial
                  Imperial
                  ёж

                  Дата: 06 декабря 2010, 17:50

                  Aleksashko

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  Опять вы скачите с места на место. О какой кадровой Красной армии идет речь?..

                  Камрад, Вы сюда зашли просто языком почесать или всё-же поговорить в тему? Если второе, то укажите, пожалуйста, где я вёл речь о кадровой армии?

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  ... Как вы думаете, когда идет постоянное формирование новых частей, обустройство их в военных городках, передислокация и проч. (да еще в войска идет новая техника, которую надо осваивать), о какой выучке войск может идти речь?..

                  1) Чья это проблема?
                  2) Это несомненно делает Красную Армию лучшей?

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  ... Что до немцев, если по вашему, они были намного сильнее в выучке и способностях ведения боевых действий, то как объяснить кучу пленных в 1944 г. (Фалезский котел) и в 1945 г. (Рурский котел) на Западном фронте...

                  Покажите мне что-ни будь хоть отдалённо напоминающее Киевский котёл 1941-го года.

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  ... Так что не надо огульно говорить, что РККА в 1941 г. кончилась...

                  Вообще-то, это камрад Renown про кончину кадровой Красной Армии зимой 1941 г., а кадрового вермахта осенью 1942 г. Так что, если есть претензии, ему и высказывайте.

                  Aleksashko 6 Дек 2010 (13:56):

                  ... Выстояла и мсногому научилась...

                  Многому, но далеко не всему, чему следовало научиться.
                     dmitrij80
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 07 декабря 2010, 01:01

                    Гридь
                    Пора бы уже знать, что соотношение военных потерь в ВОВ 1:1,3 в пользу Германии и её союзников. И войны выигрывают не армии, а государства.
                       Похожие Темы
                      СЛучшая часть Civilization
                      Лучшая часть Цивилизации.
                      Автор в виталя_лихатск...
                      Обновление 27 марта 2024, 08:26
                      СЛучшая озвучка юнитов в играх серии ТВ
                      Где озвучка наиболее профессиональна и атмосферна?
                      Автор C Carnosaurus
                      Обновление 25 марта 2024, 09:17
                      ААвтотранспорт Второй мировой
                      Машины войны.
                      Автор b bricklayer
                      Обновление 24 марта 2024, 08:25
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 08:12 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики