dmitrij80
dmitrij80 7 Дек 2010 (18:26):
А может возмём те цифры которые обозначил Гитлер в марте 1945 года-12.5 млн из них убитых 6 млн. солдат и офицеров вермахта и войск СС...
Я так понимаю А. Гитлер говорил о германских потерях на всех фронтах за всё время с начала ВМВ?
И ещё: если эти цифры озвучил фюрер, значит они носят оперативный характер, т.е. достаточно приблизительные данные, требующие уточнения.
dmitrij80 7 Дек 2010 (18:26):
... Тот же сборник "Россия и СССР в войнах XX века: Статистическое исследование". — М.: Олма-Пресс, 2001. — даёт цифру 6,8 млн. бойцов РККА.
Дима, Вы меня удивляете: я Вам тут привожу цифры и специально оговриваю, что взяты они по РККА из этого издания.
Теперь по поводу соотношения 1:1,5 и заниженности советских потерь... Раз Вы не желаете смотреть табл. 120 упомянутой работы, придётся мне всё бросить и выложить данные. Итак, указанные мной 6 млн. 329,6 тыс. чел. - это только убитые и умершие от ран на этапах санитарной эвакуации и в госпиталях. Кроме того, было ещё 555,5 тыс. чел., т.н., небоевых потерь, т.е. умерших от болезней, погибших в результате происшествий, осуждённых к расстрелу. А кроме того я не беру в расчёт цифру пропавших без вести (но не попавших в плен - есть такая категория людей на войне: фактически умерших): Кривошеев и Ко. оценивает всех пропавших без вести в 4.559 тыс. чел. Но в этой цифре "сидит" большое количество советских военнопленных, плюс военнослужащих, вернувшихся из плена и влившихся в состав действующей армии. Потому общая цифра пропавших без вести, но не оказавшихся в плену, толком не ясна.
В любом случае потери убитыми, умершими и пропавшими без вести, которые понесли советские вооружённые силы в годы ВОВ, превышают потери стран Оси на Восточном фронте более, чем в 1,5 раза.
Melkart12Melkart12 7 Дек 2010 (18:37):
Эффективных?
Полный разгром и тотальная капитуляция это теперь эталон эффективности?..
А Вы, чем бросаться ярлыками, задайтесь вопросом: сколько прдержался вермахт против превыосходящего по численности противника (я имею в виду не только СССР, но и всю антигитлеровскую коалицию)? А уже потом будете рассказывать о жутко "неэффективной немецкой военной машине".
Melkart12 7 Дек 2010 (18:37):
Слава Яхве, ума у наших стратегов хватало в такую задницу не влазить.
Наши стратеги и с одним-то противником, имея практически систематическое превосходство в силах и технике, возились с ним непозволительно долго, как для умелых военачальников.
Melkart12 7 Дек 2010 (18:37):
Можно поподробнее про тысячи распущенных пленных?..
Наверное можно... Как вспомню источник информации.
Melkart12 7 Дек 2010 (18:37):
... И как Вы представляете возвращение пленных в действующую армию? Дипа строем дойти по контролируемой немцами территории до линии фронта, а потом попросить - "камерады, пропустите пжалста, мы к своим в армию возвращаемся"?
Да тут ничего представлять и фантазировать не надо. Почитайте многочисленную мемуарную литературу бойцов партизанского и подпольного движения (навскиду Богатырь З. "Фронт в тылу врага" (как-то так книга называется)): многие партизанские отряды "розлива 1941 г." формировались "окруженцами", которые пытались выйти из кольца и пробиться к своим. Но зачастую линия фронта откатывалась на восток очень быстро и военнослужащие в конце-концов отказывались от попытки выбраться на Большую Землю и принимали решение бить врага на своей земле.
Опять же для кого создавались многочисленные фильтрационные лагеря, как не для "окруженцев"?