Похожие Темы

[Viktar]

Гридь, а боевые действия против Японии яркое тому подтверждение. Не вступи СССР в войну против Японии. США и ее союзникам пришлось бы очень нелегко.
В конце Второй Мировой войны СССР имел самую мощную и эффективную армию. Об этом сейчас не принято почему-то говорить. Все почему-то смакуют поражения начального периода войны. В конце Великой Отечественной войны Красная Армия брала пленных не десятками и даже не сотнями тысяч, а миллионами. Причем все враги отчаянно сопротивлялись. До конца.
Но такой Красная Армия стала только благодаря своему учителю - Вермахту. Вермахт послужил образцом для создания всех современных армий. И это копирование продолжается и сейчас.

[Гридь]

Viktar

Viktar

... а боевые действия против Японии яркое тому подтверждение. Не вступи СССР в войну против Японии. США и ее союзникам пришлось бы очень нелегко...

Вы всё-таки не уходите от ответа на вопрос: так как там на счёт 3/4 вооружённых сил противника, якобы перемолотых в годы ВМВ вооружёнными силами СССР? На фоне Тихоокеанской войны как-то не сильно хорошо смотрится Ваше утверждение.
Что до "не вступи СССР в войну против Японии" - весьма скользкое утверждение, уже хотя бы потому, что есть сторонники иной версии: джапы подняли лапки кверху не из-за начала МСНО, а из-за безысходности ситуации плюс начала атомных бомбардировок.

Viktar

... В конце Второй Мировой войны СССР имел самую мощную и эффективную армию...

Вот это утверждение не мешало бы аргументировать: на счёт самой эффективной.

Viktar

... В конце Великой Отечественной войны Красная Армия брала пленных не десятками и даже не сотнями тысяч, а миллионами. Причем все враги отчаянно сопротивлялись. До конца...

Угу, а на Западном фронте, если кого и брали в плен, то не миллионами, не тысячами, а так, поштучно.

Viktar

... Вермахт послужил образцом для создания всех современных армий. И это копирование продолжается и сейчас.

Угу. Хотелось бы узнать, чего там такого накопировали наши "архитекторы Победы"?

[as1991]

Мне тут попытались пришить статью «об измене (Родине - зачёркнуто) Правилам Империала». Мол, плохо аргументировал своё мнение. Наверное, я действительно, неполно высказался. Считал, какой вопрос – не сложный, - таков и ответ. Попытаюсь исправиться. Хотя, на мой взгляд, аргумент я привёл самый что ни на есть весомый – «Победа во 2-й Мировой Войне».
Небольшая ремарка

Спойлер (раскрыть)

Я к «Ура-патриотам» никогда не принадлежал. Мало того, всё чаще мне кажется, что и к обычным «патриотам меня навряд ли можно уже причислить.

Итак, начну более развёрнуто аргументировать.
Как и любое сооружение – материальное или социально-общественное – Вооружённые Силы (в нашем случае «АРМИЯ») создаются для выполнения каких-либо определённых функций. Главная цель этого института (я имею ввиду ВС) – защита суверенитета своего государства. Некоторые ВС посылаются своим правительством в соседние страны для уничтожения суверенитета этих стран, что, впрочем, делается исключительно для «защиты собственных жизненно важных интересов», то есть для выполнения всё той же Главной задачи.
Таким образом, если АРМИЯ (ВС) выполнила свою Главную цель (функцию) на участке времени, ограниченном рамками 2-й Мировой Войны, то она выполнила своё предназначение. Иными словами, АРМИЯ эффективно выполнила поставленные перед ней - судьбой? Правительством? - задачи. Какие АРМИИ из принимавших участие во ВМВ выполнили свою Главную задачу? Какие АРМИИ из принимавших участие во 2-й Мировой Войне НЕ выполнили свою Главную задачу?
Ответы на эти вопросы всем известны.
Поэтому Проигравшая сторона мной в расчет не берётся (при голосовании). Так как ВС этих стран НЕ выполнили свою Главную задачу - капитулировали безоговорочно (Германия, во всяком случае).
Из АРМИЙ стран-победителей за указанный период (ВМВ от начала до окончания в целом) самой сильной была РККА-СА, это признавали и наши союзники. Во всяком случае, тот же Черчилль соглашался с мнением о том, что основная работа по уничтожению Германских ВС принадлежит СССР. То есть, АРМИИ СССР. За люфтваффе и кригсмарине говорить не буду, но они всё таки являлись составной частью ВС рейха?
Вот на основании каких размышлений я пришел к выводу, что самой сильной армией ВМВ была РККА-СА.

[Гридь]

as1991

as1991

... Таким образом, если АРМИЯ (ВС) выполнила свою Главную цель (функцию) на участке времени, ограниченном рамками 2-й Мировой Войны, то она выполнила своё предназначение. Иными словами, АРМИЯ эффективно выполнила поставленные перед ней - судьбой? Правительством? - задачи...

Собственно, вот здесь Вы подменяете одно понятие (выполнение задачи) другим (ЭФФЕКТИВНОЕ выполнение задачи). Надеюсь, камрад, разницу Вам объяснять не нужно?

[as1991]

"Эффективное выполнение" - подписание капитуляции Германии?
Или неЭффективное, а просто "выполнение" - подписание капитуляции Германии?
Результат один, что со словом "эффективно", что без оного. Как говорится, "те же яйки, только в профиль" .

[Гридь]

as1991
Нет. Вы не правы. Эффективное выполнение поставленное задачи означает выполнение задачи с минимальным расходованием всех видов ресурсов: человеческих, материальных, ресырса времени.

[Melkart12]

Гридь (17 апреля 2011, 17:30):

Что до "не вступи СССР в войну против Японии" - весьма скользкое утверждение, уже хотя бы потому, что есть сторонники иной версии: джапы подняли лапки кверху не из-за начала МСНО, а из-за безысходности ситуации плюс начала атомных бомбардировок.

Безвыходная ситуация для Японии сложилась как раз после вступления СССР в войну.

[as1991]

as1991 (17 апреля 2011, 18:53):

"Эффективное выполнение" - подписание капитуляции Германии?
Или неЭффективное, а просто "выполнение" - подписание капитуляции Германии?
Результат один, что со словом "эффективно", что без оного. Как говорится, "те же яйки, только в профиль" .

Может, и не прав. Насчет использования слова "эффективно". Но ведь речь не о том, эффективно или нет. Суть в том, что РККА-СА выполнила свою задачу. То есть оправдала своё существование. Поэтому я и считаю её самой сильной в указанный период.

Спойлер (раскрыть)

У меня есть молоток. Я им гвозди забиваю. Не каждый день, конечно. Так вот, мне всё равно, эффективно он по шляпке стучит или нет. Главное-забивает. Когда сломается (выщербится ) поменяю на новый.

Гридь

Эффективное выполнение поставленное задачи означает выполнение задачи с минимальным расходованием всех видов ресурсов: человеческих, материальных, ресырса времени

Это утверждение Вы сами придумали относительно к данной теме или цитируете какие нибудь работы типа устава ВС и проч.? Я действительно интересуюсь, просто не встречал определения эффективности для ВС в доступных для меня документах.
И, все-таки, тему бы разбить на критерии оценки, тогда результат голосования будет немного другим.

[Гридь]

Melkart12

Melkart12

Безвыходная ситуация для Японии сложилась как раз после вступления СССР в войну.

Да вообще-то таковой она (ситуация) стала до 09.08.1945 г. уже потому, что японцы были выброшены со всех островов Тихого океана на Японские о-ва, и хотя и сохранили свою сырьевую базу - Манчжурию, но практически полностью лишились, как средства доставки сырья в собственно Японию (торгового флота), так и средств защиты островов - флота и ВВС.

as1991

as1991

... Но ведь речь не о том, эффективно или нет. Суть в том, что РККА-СА выполнила свою задачу...

ЕМНИП, в к/ф "Битва за Москву" старик (в исполнении киноактёра Н. Крючкова) упрекает генерала Рокоссовского где-то в Вязьме: дескать, что ж вы ироды творите? Как же так: мы с себя последнюю рубаху снимали, отдавали всё, что могли, для нужд армии, а вы теперь нас же оставляете фашисту на растерзание...

[Thanatis]

Гридь
Камрад, вот уже несколько месяцев я вижу Ваше постоянное желание каким-либо образом укусить все советское, а особенно все что касается Великой Отечественной! Множество камрадов, наших союзников в войне, специалистов (рассматривающих историю объективно, а не с позиций ненависти к СССР) признают, что вопреки многому РККА смогла преодолеть многие свои трудности и катастрофы и выиграть в войне с одной из наиболее сильных армий того времени! Ни кто не виноват в самой армии, что политическое руководство (а так же отдельные высшие командиры) совершало ошибки, приводя нашу армию к серьезным катастрофам, однако РККА выиграла, да с большими потерями нежели противник, однако выиграла! В тяжелейшие 1941-1942 гг. РККА при очень ограниченных ресурсах не капитулировала, не разбежалась, командование смогло удержать ситуацию и переломить ход крайне неудачно складывающейся войны! В конце войны СА предстала мощнейшей машиной, способной на тот период на все! Потери же объяснялись не ее плохостью, а, к сожалению, некоторой степенью традиционности пренебрежения солдатским материалом, свойственным для нашей военной истории во многие ее периоды. Сами же ВС были оснащены первоклассной техникой - лучшими танковыми войсками, одной из лучших авиацией, безусловно лучшей артиллерией и т.д. (кроме, разумеется, ВМС, которые в то время и не рассматривались нашей военной доктриной как основной вид войск), младшее и среднее командное звено приучилось к необходимой разумной эффективности, высшее командование выкристаллизовало ряд талантливейших военачальников (ряд из которых, к сожалению, не дожил до непосредственного конца войны - Ватутин, Черняховскийи т.д.)! Исходя из всего этого СА выполнила свою главную задачу, выполнила ни смотря ни что и к концу 2 Мировой войны являлась лучшей сухопутной армией того времени!