Похожие Темы

[Bonart]

August

Что именно патология комрад?

Немецкая деформация танков в ПТ САУ. Она связана не с военной наукой, а с признанием поражения в части производства танков (и подготовки экипажей) и является попыткой минимизировать потери.

Примерно из той же оперы дульный тормоз на ПТО. По науке он только мешает и в мирное время такое ПТО не примут. Но когда "за неимением гербовой пишут на простой" - случаются еще и не такие извращения.

[Jugin]

Chernish

Неужели наш альтернативно-одаренный, уже в двух темах слившийся до зела, прозрел и вступил на путь покаяния?

Это наш продвинутый наконец-то узнал:
- когда и на какой основе был создан ЮФ,но еще не смог понять, как он воевал,
- кто, кому и когда отдал приказ взять Люблин,
- как оценивал Гудериан танки в войне.
А узнав, перестал что бы то ни было говорить по теме, ограничившись хлопаньем себя ушами по щекам с криками "Я выиграл!", в слабой надежде, что кто-то ему почему-то поверит. Совершенно верная методика для невежественных бездарей. Продолжайте в том же духе.

[August]

Bonart

Немецкая деформация танков в ПТ САУ.

Я не согласен с вашей формулировкой, во первых со словом деформация. Это скорее эво или рево - люция в зависимости от того считать появление Тигров и Пантер резким или постепенным изменением. А также с превращением их в ПТсау, так как последние всё же отдельная категория. Они так и остались Танками , но уже если угодно "противотанковыми". Вопрос САУ это или танк не уместен. Немцы позиционировали его как танк, но с функциями отличными от Т III в 39 41.
Называя его ПТ сау вы искажаете смысл нашего разговора.
Можно долго ХОЛИВАРИТЬ о том что есть танк , а что есть ПТ САУ но я предпочитаю , считать Тигр тем чем его считали сами панзерваффе - то есть танком.

Цитата

Она связана не с военной наукой, а с признанием поражения в части производства танков (и подготовки экипажей) и является попыткой минимизировать потери.

Она в первую очередь связанна с тем, что "реальность" показала то что бой "танк против танка" актуален. И то что хотя "теоретически" положено противодействовать Танкам ПТО и ПТсау, но в реальности танкам приходилось противодействиям с Т 34 и КВ и надо чтобы было чем с ними бороться.

Цитата

Но когда "за неимением гербовой пишут на простой" - случаются еще и не такие извращения.

Это не извращение - это приспособление под изменяющееся условия.

[Renown]

Это не извращение - это приспособление под изменяющееся условия.

Так любую глупость можно объявить приспособлением под изменяющиеся условия.
А что - моряков с кораблей в окопы гнали - приспособление под меняющиеся условия.
Танки использовали в качестве САУ - приспособление под меняющиеся условия.

[August]

Renown

Так любую глупость можно объявить приспособлением под изменяющиеся условия.

Нет изврашение это называть называть танк Тигр и Пантера ПТ САУ, ибо последние есть Jagdpanther сконструированая на базе танка «Пантера» Pz Kpfw V И есть САУ класса истребитель танков, Ferdinand на базе шасси не принятого на вооружение тяжёлого танка Tiger (P) разработки Фердинанда Порше с 88 мм орудием StuK 43, Jagdtiger на шасси тяжёлого танка «Тигр II», Nashorn 8.8 cm PaK 43/1 auf PzKpfw IV . Вот это ПТ САУ и\или как вам будет угодно истребители танков. Вот в них и использоволись шасси танков тигр и пантера и орудия принятые для новых танков. А тигр и пантера , эта полноценные танки , а вместе это просто АЗБУКА, которую надо знать а не нести мягко говоря "ересь" с нулевой смысловой нагрузкой, с целью вставить свои 5 копеек.
При этом замена 7,5 cm KwK 37 L/24 на 7,5 cm KwK 40 в танке Pz.Kpfw.IV тоже глупость?

Цитата

А что - моряков с кораблей в окопы гнали - приспособление под меняющиеся условия.

Вы можете гнать маряков куда хотите, они к танкам о которых говорю я не какого дела не имеют.

Цитата

Танки использовали в качестве САУ - приспособление под меняющиеся условия.

Танки используют в качестве танков, просто к 42 43 году до руководителей Германии наконецто доходит, что "танки с танками воюют" и им прейдется на..ать на старые уставы и предстовления о использовании танков и пременять их так как этого требуют условия войны.

Немецкая деформация танков в ПТ САУ.- это однозначна свидетельство того , что когда аргументов нет, в защиту позиций идет любая неправда лишь бы чем то прикрыть голое, не содержашее опровержения фактов по сути, место.

[Renown]

Немецкая деформация танков в ПТ САУ.- это однозначна свидетельство того , что когда аргументов нет, в защиту позиций идет любая неправда лишь бы чем то прикрыть голое, не содержашее опровержения фактов по сути, место.

Ну-да, ну-да.
Если мы признаем, что танки создавались тогда для того чтобы воевать с танками - то почему не признать, что моряки готовились для службы не на кораблях, а в пехоте? Логика та же. Было? Было. Воевали? Да.
В чем вопрос?

[Савромат]

Bonart

немцы осознали свой полный слив по численности танков и в результате были вынуждены делать все противотанковым.

Не говоря уже о том, что во второй половине войны никаких танковых прорывов немцы не могли осуществить и роль танковых соединений у них свелась к пожарным командам в обороне. Тогда как нормальное предназначение танковых войск - войска прорыва и блицкрига/глубокой операции.
Так что выдавать вынужденное от бедности за нечто правильное - значит опять-таки демонстрировать неглубокое понимание сабжа.

Ну или выкручиваться по идеологическому фанатизму (напр. ненависти к советской власти или русским вообще) - или "алтернативно-одаренной" тупости

Jugin

Это наш продвинутый наконец-то узнал:
- когда и на какой основе был создан ЮФ,но еще не смог понять, как он воевал,
- кто, кому и когда отдал приказ взять Люблин,
- как оценивал Гудериан танки в войне.
А узнав, перестал что бы то ни было говорить по теме, ограничившись хлопаньем себя ушами по щекам с криками "Я выиграл!", в слабой надежде, что кто-то ему почему-то поверит. Совершенно верная методика для невежественных бездарей.

Ба! Полюбуйтесь на наше трамвайное хамло - аргументов у него давно нет, последние попытки сохранять псевдоученый вид испарились, один визг недорезанной солонистской свиньи остался. Прелестно! Я именно этого и добивался.

[August]

Цитата

Если мы признаем, что танки создавались тогда для того чтобы воевать с танками

Конечно признаем. Все нормальные люди признают, по тому что это и так очевидно, да к тому же имеет доказательства что Тигр и Пантера являются 1) Танками а не ПТ САУ (это прямо какая то советская ассоциативная фантастика ) и что они предназначены для борьбы с танками. И это без относительно и не как не меняетсО от того куда вы вздумали засовывать своих моряков и к чему вы их там готовите, мне если чесно судьба ваших моряков малоинтересна . Я понимаю что вы хотите "уплыть" от темы так как в ней то вам собственно сказать по сушеству , а следовательно и делать НЕЧЕГО.

Цитата

Логика та же. Было? Было. Воевали? Да.

Значит еще раз читаем для чего предназначались Тигр

Цитата

что длинноствольная 88-мм пушка с настильной траекторией важнее для «тигра», чем какая-нибудь другая крупного калибра с меньшей начальной скоростью снаряда. Танковая пушка в первую очередь должна служить для боя с танками противника; перед этой главной задачей все остальное должно считаться второстепенным.

Цитата

Если в начальный период Второй мировой войны германская военная доктрина имела в основном наступательную направленность, то позднее, когда стратегическая ситуация поменялась на противоположную, танкам стала отводиться роль средства ликвидации прорывов немецкой обороны.
Таким образом, танк «Тигр» задумывался прежде всего как средство борьбы с танками противника, будь то в обороне или наступлении. Учёт этого факта необходим для понимания особенностей конструкции и тактики применения «Тигров»

Цитата

С учётом прочности брони и силы оружия, «Тигр» должен применяться в основном против танков и противотанковых средств противника, и лишь во вторую очередь — как исключение — против пехотных частей.

После этого вы можете на изучать для чего готовили моряков сколько вам угодно, Тигр и Пантера от этого как свою классификацию так и предназначение не поменяют.

Цитата

Тогда как нормальное предназначение танковых войск - войска прорыва и блицкрига/глубокой операции.

Смешно до слез. Очередной ПЕРЛ от профессора. Оказывается у танков есть нормальное и не нормальное предназначение. Я понял фантазия ваша границ не имеет. Жду очередной новинки. У танков нет "нормального" или "паранормального" предназначение, у них есть только боевые предназначения, которые диктуются целями и задачами перед ними поставленными на текущий момент, и для пантер и тигров "нормально" именно уничтожать Т 34.

Цитата

Так что выдавать вынужденное от бедности за нечто правильное

Это полностью о вашей позиции, и чепуха "танки с танками не воюют" и "тигр - ПТ сау" это именно свидетельство вашего стремления во что бы то ни стало доказать свою "форумную" правоту.

Цитата

Ну или выкручиваться по идеологическому фанатизму (напр. ненависти к советской власти или русским вообще) - или "алтернативно-одаренной" тупости

Увы но именно вы и ваши сторонники выкручиваются и брасаетеся во все тяжкие лишь бы как то изобразить "хорошую мину при плохой игре".

[August]

Самое интересное , что опять же в теории Тигр задумался как танк прорыва, но это было в конце 30 , тогда Т III и T IV еще не встретились с т 43 и КВ. А именно они изменили его преднаначение, и к своему появлению в 42 году он уже предназначался для противодействия им в "обороне и наступлении". Война не пьеса что бы следовать четкому заранее намеченному сценарию, она меняется, по этому когда речь заходит о пременении танков в ВМВ надо не делитиь на этапы "правельного" и "не правельного" их применения, а рассматривать вопрос в целом, тогда и будет ясно что какая то одна "формулировка" объять эти события не в состоянии и попытка выявить единственно верное их "преднозначение" не возможна , по тому что единственно верного не было. Были теоретические изыскания того как необходимо их применять и была корекция или их полная изменение, по тому как теория служит лишь базой для ее воплощения на практике, и если она с практикой расходиться то теория меняется. ИМХО.

[Total Warrior]

Все верно говорит товарищ August.Тигров и пантер и даже PanzerIV использовали для затыкания дыр.Кто делал дыры в обороне?Правильно, танки.